Первая космическая

Первое сообщение в теме :

Стивен Хокинг в своей книге o черных дырах пишет:
" Предположим с поверхности Земли вы выстрелили ядром вертикально вверх. По мере подьема оно будет замедляться силой притяжения, затем остановится и упадет обратно на землю. Однако, если оно вылетит из пушки со скоростью больше чем некоторая критическая, то никогда не остановится и не упадет, а продолжит свое движение вверх"
Мо моему, очевидно что это неверно. Находясь в поле тяжести только Земли, ядро вернется к Земле при ЛЮБОЙ досветовой скорости. Ядро не вернется на Землю только если эта критическая скорость направлена горизонтально, т.е. перпендикулярно направлению силы тяжести. Am I right?
Если да, то давайте рассмотрим черную дыру и предположим что мы находимся у горизонта событий, т.е. у ее границы, попав за которую мы уже вернуться не сможем. Давайте все-таки рискнем и немного туда заберемся, а затем рванем обратно, но не перпендикулярно к черной дыре, а по радиусу наружу. Неужели результат будет тот же? Я надеюсь связь двух вопросов понятна..

bmaryan пишет: Разве что наша Вселенная тоже расширяется со скоростью света..Ведь иначе луч света может выйти за пределы Вселенной :). Вы это имели в виду когда писали что радиус метагалактики равен гравитационному?

А как Вы думаете, разве горизонт метагалактики может стоять на месте? Ведь поступающая к нам информация о космосе приходит с каждым мигом всё с более удаленных расстояний, поэтому область (пространство) информации расширяется с постоянной скоростью света. А вещество разбегается со второй космической скоростью с замедлением.

bmaryan пишет:Космолог:

Если граница ЧД способна расширяться, то она не бесконечна, а находится там, где его видит наблюдатель

.. Тогда действительно Rg можно замерить как c*t если каким либо образом узнать время за которое свет приходит с горизонта событий. Но почему это не работает в обратную сторону, ведь свету действительно придется добираться до горизонта событий бесконечный промежуток времени с постоянной скоростью c, то есть опятьтаки Rg=оо ???

За гравитационным радиусом находится внешний мир - бесконечный космос, куда и расширяется горизонт. Свет, который приходит к нам с горизонта, на нас не останавливается, он идет дальше, в бесконечность. Наблюдатель не сможет бесконечно долго наблюдать за удаляющимся светом и расширением горизонта, потому что при бесконечном времени у него появляется сто процентная вероятность попасть в коллапсирующий объект. Ну, а если он угодил в коллапсар, то, считайте, что у него появился новый мир с новым началом времени.

Куда расширяется метагалактика?
Какой ещё горизонт метагалактики?
Какие там ещё бесконечности, если по ОТО это не возможно?

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).

bmaryan. Теория информации не подтверждена ни одним физическим опытом. Читайте Хокинга аккуратнее, пожалуйста.

Рисунок

Вложил рисунок, а он не выходит. Объём рисунка 0,157мегабайт, что должно было поместиться.

Оказывается, надо сперва картинку разместить в интернете, а затем дать ссылку на эту картинку.

" " <- вот здесь адрес не прописан.. дайте адрес картинки - загрузим.>



Не получилось

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).

У меня в этом умственные проблемы, в общем я плаваю.

Как возрастают радиусы МГ и ЧД - по одной планковской длине или же как-то по другому?

KOSMOLOG пишет:Рисунок

Вложил рисунок, а он не выходит. Объём рисунка 0,157мегабайт, что должно было поместиться.
...
Не получилось

Выложите изображение вот здесь: http://artefact.4adm.ru/viewtopic.php?f=2&t=1&start=10 - затем я перенесу в эту тему

Михаил Полянский пишет:Куда расширяется метагалактика?
Какой ещё горизонт метагалактики?
Какие там ещё бесконечности, если по ОТО это не возможно?

Космологу. ПВ континуум не квантуется - это и есть не ответ по планковской теории равенства радиусов ЧД и МГ (метагалактики).

bmaryan. Теория информации не подтверждена ни одним физическим опытом. Читайте Хокинга аккуратнее, пожалуйста.

С недавних пор я для себя упростил иерархию космоса и начал думать, что для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной. За радиусом МГ находится другой мир и там для наблюдателя нет продолжения расширяющейся вселенной. Любой другой далёкий наблюдатель также находится в центре своей "личной" метагалактики и она (его МГ) также для него является всей его "личной" вселенной. Здесь нет никаких логических противоречий, напротив, мы избавляемся от этого неудобного кажущегося сверхсветого расширения вселенной за пределами МГ. В общем метагалактика - это не есть часть наблюдаемой вселенной, а есть вся вселенная.

KOSMOLOG пишет:Как возрастают радиусы МГ и ЧД - по одной планковской длине или же как-то по другому?

Радиус ЧД в метрике Шварцшильда. Понятие МГ связано с фридмановской моделью и метрикой. В фридмановской метрике нет такого радиуса МГ. Радиус МГ - это расстояние до границы нашего наблюдения вселенной. Граница МГ умозрительна. Допустим, что мы находились бы не в этой галактике, а в другой, на расстоянии 2c/H. Тогда бы для нас галактика Млечный путь – была бы за границей МГ и в принципе не наблюдалась бы.

Теперь, когда получили изображение, вижу, что Вы и без меня прекрасно это знаете
Насчёт расширения МГ.
1. Визуальная граница МГ удаляется от нас-наблюдателей со скоростью света, так как сигнал идёт со скоростью света.
2. Вселенная расширяется не со скоростью света, а по закону Хаббла. Поэтому говорить о скорости расширения МГ - некорректно. Надо говорить о расширении вселенной.

По поводу картинки.
Надеюсь, мы понимаем, что это изображение условно и просто для наглядности.
На самом деле граница МГ не сферическая-трёхмерная, а пространственно-временная. За пределами таковой границы нет галактик. Там только начинает образовываться вещество из частиц. В этом понимании - KOSMOLOG прав -

..для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной

Спасибо Вам обоим за развернутое обьяснение, я постараюсь обдумать, это займет какое-то время.

С недавних пор я для себя упростил иерархию космоса и начал думать, что для наблюдателя с его личного местоположения в космосе метагалактика является всей вселенной

Я именно так и представлял что МГ это и есть вся Вселенная (наша). В то же время я знаю что Вселенная расширяется, значит и МГ тоже?

bmaryan пишет:Ну, свет как бы скорость свою уменьшить не может, только частоту .

Ну-ка, ну-ка, вот с этого места поподробнее - куда тогда девать "эффект Шапиро"?

bmaryan пишет:Спасибо Вам обоим за развернутое обьяснение.. В то же время я знаю что Вселенная расширяется, значит и МГ тоже?

Вот те - здрасте. Так пояснил же про корректность - и вселенную, и МГ. Задавайте вопросы.

Сергей Мальцев пишет: куда тогда девать "эффект Шапиро"?

А чё за эффект такой? Обратите внимание, при ответе, что кроме вики нет в физике такого эффекта...

При радиолокации планет в периоды их прохождения за Солнцем было обнаружено запаздывание момента прихода эхо-сигнала, обусловленное уменьшением скорости распространения электромагнитных волн в поле тяготения Солнца, в соответствии с теорией тяготения Эйнштейна. Обнаружение этого эффекта послужило одной из экспериментальных проверок общей теории относительности.

(тырц сюда)

Михаил Полянский пишет:

Сергей Мальцев пишет: куда тогда девать "эффект Шапиро"?

нет в физике такого эффекта...

Ну, естественно! Всё,что противоречит общепринятому представлению, не имеет места быть...

Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?

Где противоречит? Чем противоречит?
Серьёзные заявления - давайте серьёзно обсуждать

Михаил Полянский пишет:Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?

Не суть важно. Избыточная гравитационная задержка имеется? Имеется.

О какой неизменности скорости света вблизи ЧД можно говорить, если даже в Солнечной системе скорость света различна?

Что-то не пойму, Вы так настроены против названия данного эффекта, или различной скорости света в условиях гравитации?

Сергей Мальцев пишет:

Михаил Полянский пишет:Тырц то тырц. А ихде там про эффект Шапиро?

Не суть важно. Избыточная гравитационная задержка имеется? Имеется.

Да нет. Именносуть важна. Насколько избыточная и по сравнению с чем? Это не пустяшный вопрос - как физик экспериментатор говорю..

Сергей Мальцев пишет:О какой неизменности скорости света вблизи ЧД можно говорить, если даже в Солнечной системе скорость света различна?

А ЧД к чему? Не доказана, и не показана пока различность скорости света.

Сергей Мальцев пишет:Что-то не пойму, Вы так настроены против названия данного эффекта, или различной скорости света в условиях гравитации?

Скорость света не меняется при изменении грав потенциала. Происходит только замедление времени при увеличении грав потенциала. И соответственная задержка сигнала по расчётам Шапиро. Что не расходится нигде с ОТО.

Михаил Полянский пишет:Скорость света не меняется при изменении грав потенциала.

Класс!

Михаил Полянский пишет: Происходит только замедление времени при увеличении грав потенциала.

А по замедленным часам если неизменную скорость мерять, то регистрируемая скорость должна увеличиться или нет?

Если регистрируемая скорость света - константа, то абсолютная скорость света должна падать в соответствии с замедлением времени.

Михаил Полянский пишет:И соответственная задержка сигнала по расчётам Шапиро. Что не расходится нигде с ОТО.

Что и продемонстрировала радиолокация планет.

Если регистрируемая скорость света - константа, то абсолютная скорость света должна падать в соответствии с замедлением времени.

Неверно. Замедление времени только и возможно при неизменной (константе) скорости света. Если не брать скорость света постоянной, то и замедления времени никакого не будет. А будет изменяться скорость света. Но при радиолокации частота неизменна (константа), поэтому делать вывод при задержке сигнала в рамках постоянства частоты можно только по изменению скорости сигнала. Но это неверно. Постоянная частота получается вследствие симметрии по эффекту Доплера. Тогда задержка сигнала происходит вследствии ОТО-шного эффекта.
Поймите, например, каким образом пи-мезоны на опыте достигают детектора в известном опыте...

КСТАТИ. Упустил. Именно релятивистский доплер будет симметричен в задаче Шапиро. А то бы при классическом Доплере - частота бы не сохранялась, раз скорость сигнала изменяется

Михаил Полянский пишет:Именно релятивистский доплер будет симметричен в задаче Шапиро. А то бы при классическом Доплере - частота бы не сохранялась, раз скорость сигнала изменяется

Чушь собачья. При замедлении скорости, соответственно уменьшается и длина волны. Попробуйте угадать, что тогда происходит с частотой? Правильно, одно другое компенсирует.

Ну и как тогда радиолокационную картинку получить? Шарить локатором по частотным шумам-отклонениям? Вот где чушь то..

Не угадали..

Падает скорость, пропорционально уменьшается длина волны, но при этом частота остается прежней. Да уж...