Квантовая механика и чёрные дыры

Где находится центр мини-планковской чёрной дыры и можно ли точно определить координаты мини-дыр?

Запутанная формулировка вопроса. Здесь пару бы ссылок на понятия и смысл их в вопросе, или на историю вопроса.
В общих чертах. Координаты (в смысле пространственного местоположения) для ЧД с массой меньше планковской скорее всего не имеет смысла рассматривать. Так как радиусы таких ЧД тогда должны были быть меньше планковской длины. Что означало бы структуру вещества в планковской пене. Проще говоря, гипотезу в гипотезе верхом на гипотезе. Впрочем, можно пофантазировать и здесь теоретически и даже что-то посчитать.

Ну, как сказать? Я рассматриваю дыру с массой = 0,01 миллиграмм и более, меньше не бывает
Масса планковской дыры находится на границе макро и микро -миров, а размер предельно глубоко в микромире, глубже некуда. По параметрам размера такая дыра равна точке - одной планковской длине, значит она вся целиком сама себе центр. А по массе на более пары десятков порядков больше массы электрона и протона, то есть имеет где-то массу пылинки.
В общем планковская дыра похожа на вселенную, у которой нет центра. Может быть вообще ни одна ЧД с любой массой не имеет центра? Мини-дыра и бесконечная дыра не имеют центров. А почему обычные ЧД должны иметь какую-то там точку-сингулярность?

KOSMOLOG пишет:Ну, как сказать? Я рассматриваю дыру с массой = 0,01 миллиграмм и более, меньше не бывает
Масса планковской дыры находится на границе макро и микро -миров, а размер предельно глубоко в микромире, глубже некуда. По параметрам размера такая дыра равна точке - одной планковской длине, значит она вся целиком сама себе центр. А по массе на более пары десятков порядков больше массы электрона и протона, то есть имеет где-то массу пылинки.
В общем планковская дыра похожа на вселенную, у которой нет центра. Может быть вообще ни одна ЧД с любой массой не имеет центра? Мини-дыра и бесконечная дыра не имеют центров. А почему обычные ЧД должны иметь какую-то там точку-сингулярность?

Планковская ЧД это и есть Вселенная (как наша Вселенная в момент выхода из временно-пространственной сингулярности только с энергией на 61 порядок меньше). Нету внутри любой ЧД точки-сингулярности как нет её и в нашей Вселенной

VimanaPro пишет: Планковская ЧД это и есть Вселенная... Нету внутри любой ЧД точки-сингулярности как нет её и в нашей Вселенной

Вот с этим я с Вами согласен . Именно в этом направлении надо ловить понимание об устройстве Мира

KOSMOLOG пишет:

VimanaPro пишет: Планковская ЧД это и есть Вселенная... Нету внутри любой ЧД точки-сингулярности как нет её и в нашей Вселенной

Вот с этим я с Вами согласен . Именно в этом направлении надо ловить понимание об устройстве Мира

А зачем ловить ? Всё уже поймано (уже лет пять)
Кстати, Вы употребили слово "мир", вместо Вселенной. У того же Фридмана - мир - более широкое понятие чем Вселенная. У него мир - это Вселенная с положительным и отрицательным знаком временной координаты. Но это уже "новая песня" (тоже поймано, налито, выпито и опохмелено)

(как наша Вселенная в момент выхода из временно-пространственной сингулярности только с энергией на 61 порядок меньше)

Не понимаю, как же Вселенная могла выйти из временно-пространственной сингулярности.

Точно также как и обычные первичные ЧД, из-за флуктуации, причём парами. В одном и том же пространстве, одна с положительной энергией и положительной временной координатой, другая отрицательной энергией и отрицательной временной координатой (СРТ-симметричны).

Очень напоминает реаннигиляцию фотона на электрон и позитрон. Надо спин принимать как вращение вокруг оси времени и всё получается по Гейзенбергу и его принципу неопределённости. Писал об этом в другом месте, тема называется "про электрон и позитрон". Только для ЧД это вращение не вокруг оси времени а вокруг оси того измерения, которому не придумали названия. Надо лезть в М-теорию, а в ней я не спец. Знакомые считали выход из времено-пространственной положительной и отрицательной энергии (ЧД) как фронт распространения 5-ти мерной гравитации в 11(12)-ти измерениях (у них тоже есть вопросы). Короче, КМ, КТП (только не 3-х, а многомерных полей), ОТО в одном флаконе.

По данному вопросу это всё

Никак не могу понять. ЧД не имеют сингулярности, об этом Вы уже говорили.
По Вашему Вселенная находилась в временно-пространственной сингулярности. Вот это не понятно .

KOSMOLOG пишет:Никак не могу понять. ЧД не имеют сингулярности, об этом Вы уже говорили.
По Вашему Вселенная находилась в временно-пространственной сингулярности. Вот это не понятно .

Придётся прибегать к грубой аналогии.

Фотон (спин 0) можно представить в виде соосно (вокруг оси времени) вращающихся электрона и позитрона (спин/заряд +1/2,-1/2). Представьте что соосность нарушается и оси расходятся с фундаментальной скоростью (с). Время, за которое из фотона получится электрон и позитрон несложно вывести. Оно соответствует условию t=h/(4pi*E) - принципа неопределённости.

Аналогично со Вселенной. Мир (Вселенная с положительной энергией и Вселенная с отрицательной энергией) соосно вращаются. Затем их оси расходятся

Только вот без грубых аналогий, пожалуйста. Говорим так: есть гипотеза, не являющаяся рабочей гипотезой физики. А теперь по тексту:

Фотон (спин 0) можно представить в виде соосно (вокруг оси времени) вращающихся электрона и позитрона (спин/заряд +1/2,-1/2). Представьте что соосность нарушается и оси расходятся с фундаментальной скоростью (с). Время, за которое из фотона получится электрон и позитрон несложно вывести. Оно соответствует условию t=h/(4pi*E) - принципа неопределённости.

Представить - не означает физически обосновать. Физическим обоснованием называют воспроизводимые опытные данные, подтверждающие выдвинутую теорией гипотезу. К приведённому тексту хотелось бы увидеть ссылки на статьи означенного уровня. Или мы пока рассуждаем о возможностях выдвижения теории?

Аналогично со Вселенной. Мир (Вселенная с положительной энергией и Вселенная с отрицательной энергией) соосно вращаются. Затем их оси расходятся

Здесь опять-таки, как с массой. Мы есть - наблюдатели изнутри обсуждаемой системы совокупности связей. Говорить, как эта система выглядит с позиций физики снаружи - категорически... не рекомендую...

Без грубых аналогий ? Хорошо.

Поговорим о наблюдателе. Квантовая Вселенная (планковская частица, получающаяся при подстановке значения G=Go/10^122) имеет конечную величину энергии равную (выводится также и из ОТО)

Этой величине соответствует время перехода дискретной динамической системы из предыдущего состояния в последующее, равное

Ни один материальный наблюдатель внутри динамической системы не может наблюдать изменения времени равное
1/10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 планковского.
Для этого, как минимум, требуется энергия равная энергии Вселенной. То есть мы не можем быть наблюдателями, наблюдающими за ВСЕМИ переходами системы, а только через интервалы времени, определяемые энергией наблюдателя, внося искажения своими наблюдениями в саму наблюдаемую систему (Вселенную).

Про массу Вселенной говорить не стоит по многим причинам.

Мы не рассуждаем по поводу выдвижения гипотезы или теории (тем паче -альтернативной). Это несколько преждевременно, как преждевременны и публикации препринтов или статей в реферируемых журналах. Это следует расценивать только как моё личное поощрение самостоятельных идей КOSMOLOGа. Скорее всего выдвижение полноценной cGh-теории состоится после получения изделий, использующих технологию на основе cGh-представлений

ИМХО.
На наш взгляд, дальнейшему развитию самостоятельных идей КOSMOLOGа мешает непонимание переменности (увеличения) массы ЧД даже в случае отсутствия аккреции. И как следствие этого представление об отсутствии хода времени внутри ЧД. Приняв энергию ЧД величиной постоянной и гравитационную постоянную переменной, Вы получите переменную массу и ход времени для ЧД

Приняв энергию ЧД величиной постоянной и гравитационную постоянную переменной, Вы получите переменную массу и ход времени для ЧД

Это мне пока надо переварить в своём котелке.
А почему Вы принимаете энергию ЧД постоянной?

KOSMOLOG пишет:

Приняв энергию ЧД величиной постоянной и гравитационную постоянную переменной, Вы получите переменную массу и ход времени для ЧД

Это мне пока надо переварить в своём котелке.
А почему Вы принимаете энергию ЧД постоянной?

Потому, что не считаю аккрецию, волны и Хокинга

непонимание переменности (увеличения) массы ЧД даже в случае отсутствия аккреции.

По Вашему масса ЧД увеличивается без аккреции, то есть масса ЧД возрастает самостоятельно без добавления в неё какого-либо вещества или энергии из вне. Виною тому является переменность гравитационной константы (постоянной Ньютона G). В итоге масса и собственный возраст ЧД возрастает.
А в следствие чего постоянная Ньютона меняет своё значение?

По Вашему масса ЧД увеличивается без аккреции, то есть масса ЧД возрастает самостоятельно без добавления в неё какого-либо вещества или энергии из вне. Виною тому является переменность гравитационной константы (постоянной Ньютона G). В итоге масса и собственный возраст ЧД возрастает.
А в следствие чего постоянная Ньютона меняет своё значение?

Мне тоже интересен ответ на этот вопрос!

Поговорим о наблюдателе. Квантовая Вселенная (планковская частица, получающаяся при подстановке значения G=Go/10^122) имеет конечную величину энергии равную (выводится также и из ОТО)

Eu=c^5/GHo
Этой величине соответствует время перехода дискретной динамической системы из предыдущего состояния в последующее, равное

tu=tpl/10^61
Ни один материальный наблюдатель внутри динамической системы не может наблюдать изменения времени равное
1/10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 планковского.
Для этого, как минимум, требуется энергия равная энергии Вселенной. То есть мы не можем быть наблюдателями, наблюдающими за ВСЕМИ переходами системы, а только через интервалы времени, определяемые энергией наблюдателя, внося искажения своими наблюдениями в саму наблюдаемую систему (Вселенную).

Про массу Вселенной говорить не стоит по многим причинам.

Мы не рассуждаем по поводу выдвижения гипотезы или теории (тем паче -альтернативной). Это несколько преждевременно, как преждевременны и публикации препринтов или статей в реферируемых журналах. Это следует расценивать только как моё личное поощрение самостоятельных идей КOSMOLOGа. Скорее всего выдвижение полноценной cGh-теории состоится после получения изделий, использующих технологию на основе cGh-представлений

С этим практически согласен.

Ещё подумав
Настораживает неопределённость, в какой системе отсчёта находится наблюдатель
Если брать удалённого наблюдателя, то поле и собственно энергия ЧД - по ТО. А след-но масса ЧД меняется токмо приращением (добавлением) массы, время ЧД недостижимо.
Если внутри - то так же и надо ставить вопрос обсуждения. Путает прыготня наблюдателя туда-сюда, поэтому и могу чего-то не допонимать
Просьба, пожалуйста, уточняйте из какой СО наблюдателя ведутся рассуждения, чтобы не путаться
Спасибо!

KOSMOLOG пишет:

непонимание переменности (увеличения) массы ЧД даже в случае отсутствия аккреции.

По Вашему масса ЧД увеличивается без аккреции, то есть масса ЧД возрастает самостоятельно без добавления в неё какого-либо вещества или энергии из вне. Виною тому является переменность гравитационной константы (постоянной Ньютона G). В итоге масса и собственный возраст ЧД возрастает.
А в следствие чего постоянная Ньютона меняет своё значение?

Наша Вселенная является расширяющейся с незначительной положительной кривизной, в котором космологическая постоянная ( λ ) принимает некоторое положительное значение. Хотя очень часто встречается представление о Вселенной как плоском псевдо-евклидовом пространстве-времени несмотря на неоспоримость ОТО как теории неевклидового пространства-времени

В работе А.Фридмана http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ космологическая постоянная определяется следующим образом
λ=К_ф/R²
где К_ф - некий численный коэффициент, с- фундаментвльная скорость, R - радиус кривизны Вселенной
Радиус кривизны Вселенной в текущее время примерно равен
10⁶¹*l_p
где l_p -планковская длина
Таким образом можно записать значение космологической постоянной как

λ=(К_ф/10¹²²)*с³/h_barG
где с- фундаментальная скорость, h_bar - приведённая постоянная Планка, G - гравитационная постоянная
Обратим внимание, что правую часть (2) можно преобразовать как

λ=(К_ф/10¹²²)/t_p²=К/t_o² с²
где t_p -планковское время, t_o - текущее время
То есть космологическая постоянная уменьшается пропорционально квадрату суммы планковских времён от начала Вселенной (БВ)
Умножим теперь левую и правую часть равенства (2) на G. Получим
G λ =К_ф/10¹²²)*с³/h_bar
Правая величина (4) постоянна. Учитывая, что космологическая постоянная уменьшается пропорционально квадрату суммы планковских времён от начала Вселенной (БВ), это означает, что гравитационная постоянная увеличивается пропорционально квадрату суммы планковских времён от начала Вселенной (БВ)

MPol отвечу позже

MPol пишет:Ещё подумав
Настораживает неопределённость, в какой системе отсчёта находится наблюдатель
Если брать удалённого наблюдателя, то поле и собственно энергия ЧД - по ТО. А след-но масса ЧД меняется токмо приращением (добавлением) массы, время ЧД недостижимо.
Если внутри - то так же и надо ставить вопрос обсуждения. Путает прыготня наблюдателя туда-сюда, поэтому и могу чего-то не допонимать
Просьба, пожалуйста, уточняйте из какой СО наблюдателя ведутся рассуждения, чтобы не путаться
Спасибо!

В той же работе Фридмана СО находится на гиперповерхности. Для удобства можно найти СО на горизонте событий (общем для Вселенной и локальной ЧД). Для нас более удобно при представлении Вселенной как конечного количества дискретных состояний (10^122) динамической системы в виде гипершара вводить СО в его центре и вспомогательные СО для локальных ЧД.
По поводу рассуждений.
Рассуждений нет и не будет. Многотемные и многостраничные рассуждения есть на куче научных и около научных форумов, толку от них ноль. Не знаю как Вы, а KOSMOLOG с этим утверждением скорее согласится чем будет отрицать.
Вот Вы (и не только) говорите - поле. Но при этом ни гу-гу про сильную гравитацию (ЧД) и про скорость её распространения (причинность при сверхсветом расширении Вселенной и распространении гр.поля с фундаментальной скоростью).
У нас вообще нет наблюдателя, не нужен. Есть первичное состояние Вселенной как дискретной динамической системы и законы перехода из предыдущего в последующее состояние.
У Вас КМ - импульс-координатная; у нас её аналог энергия-временная. СТО с её Лоренц-фактором как для скорости так и для массы - для нас следствия 2-х мерного времени. ОТО - у нас не в пространстве Минковского с несохранием энергии, а Римановом времени-пространстве, которое является на самом деле 5-ти мерным кинком гравитации с постоянной энергией.
Поэтому и нет проблем ни с сильными полями, ни с волнами, ни с переносчиками, ни с ЧД и ГС. Проблемы есть, но они относятся к тому классу вопросов, которые современной физикой/математикой ещё не рассматриваются (без "например"). Поэтому нет необходимости в выдвижении новой гипотезы/теории.

Кстати, разрешите Вам задать простой (действительно простой) вопрос, относящийся к КМ и ЧД:
Вселенная расширяется пространственно (увеличиваются пространственные координаты) и поэтому увеличивается её временная координата (течёт время) или наоборот, увеличивается временная координата и поэтому расширяется пространственно и ПОЧЕМУ Вселенная вообще расширяется ?

В той же работе Фридмана СО находится на гиперповерхности

Не встречал такое у Фридмана. Метрику Фридмана получают в сопутствующей СО.

Кстати, разрешите Вам задать простой (действительно простой) вопрос, относящийся к КМ и ЧД:
Вселенная расширяется пространственно (увеличиваются пространственные координаты) и поэтому увеличивается её временная координата (течёт время) или наоборот, увеличивается временная координата и поэтому расширяется пространственно и ПОЧЕМУ Вселенная вообще расширяется ?

Для ответа на этот вопрос совсем не нужны КМ и ЧД. Радиус кривизны - это функция времени, как следствие изменения радиуса кривизны пропорционально изменяется и пространственный элемент, соответсвенно изменяются пространственные расстояния. При увеличении радиуса кривизны радиально увеличиваются пространственные расстояния между телами (разбегание тел с точки зрения наблюдателя, находящегося на любом одном из них).

MPol пишет:

В той же работе Фридмана СО находится на гиперповерхности

Не встречал такое у Фридмана. Метрику Фридмана получают в сопутствующей СО.

Кстати, разрешите Вам задать простой (действительно простой) вопрос, относящийся к КМ и ЧД:
Вселенная расширяется пространственно (увеличиваются пространственные координаты) и поэтому увеличивается её временная координата (течёт время) или наоборот, увеличивается временная координата и поэтому расширяется пространственно и ПОЧЕМУ Вселенная вообще расширяется ?

Для ответа на этот вопрос совсем не нужны КМ и ЧД. Радиус кривизны - это функция времени, как следствие изменения радиуса кривизны пропорционально изменяется и пространственный элемент, соответсвенно изменяются пространственные расстояния. При увеличении радиуса кривизны радиально увеличиваются пространственные расстояния между телами (разбегание тел с точки зрения наблюдателя, находящегося на любом одном из них).

Метрику Фридмана не получают, метрика Фридмана получена Фридманом (формулs (D)(D3)), лично, в 1922 году.
Ответ на вопрос:
Вселенная расширяется пространственно (увеличиваются
пространственные координаты) и поэтому увеличивается её временная
координата (течёт время) или наоборот, увеличивается временная
координата и поэтому расширяется пространственно и ПОЧЕМУ Вселенная
вообще расширяется ?
не получен. Мне подождать или снять вопрос ?

VimanaPro
Не надо торопиться!

Почему Вселенная вообще раcширяется?

По соображениям приливных сил в ЧД. На разных высотах в гравитационном поле тела удаляются друг от друга. Внутри ЧД нет какого-либо выделенного направления, все направления равны. Поэтому приливные силы действуют во всех направлениях - сферически. Вот Вам и расширение.

А след-но масса ЧД меняется токмо приращением (добавлением) массы,
Да, Михаил. Это надо держать в голове, как научный подход

KOSMOLOG пишет:VimanaPro
Не надо торопиться!

Почему Вселенная вообще раcширяется?

По соображениям приливных сил в ЧД. На разных высотах в гравитационном поле тела удаляются друг от друга. Внутри ЧД нет какого-либо выделенного направления, все направления равны. Поэтому приливные силы действуют во всех направлениях - сферически. Вот Вам и расширение.

Не тороплюсь, подожду ещё.
... значит действуют сферически --> ЧД для Вас шар (и с ожидаемой сингулярностью в центре). Вот и определите координаты этой неизбежной сингулярности

VimanaPro пишет:

KOSMOLOG пишет:VimanaPro
Не надо торопиться!

Почему Вселенная вообще раcширяется?

По соображениям приливных сил в ЧД. На разных высотах в гравитационном поле тела удаляются друг от друга. Внутри ЧД нет какого-либо выделенного направления, все направления равны. Поэтому приливные силы действуют во всех направлениях - сферически. Вот Вам и расширение.

Не тороплюсь, подожду ещё.
... значит действуют сферически --> ЧД для Вас шар (и с ожидаемой сингулярностью в центре). Вот и определите координаты этой неизбежной сингулярности

Да нет, уважаемый. Вы не внимательно прочитали моё сообщение. Приливные силы действуют сферически во всех направлениях. Поэтому центр ЧД находится во всех направлениях вокруг наблюдателя.