об истине
Участников: 5
Страница 2 из 3
Страница 2 из 3 • 
1, 2, 3 
об истине
автор Кравченко Ср Авг 16, 2017 9:19 pm
Первое сообщение в теме :
Фома Аквинский
Дискуссионные вопросы об истине
Вопрос первый
В-четвертых ставится вопрос: одна ли истина, благодаря которой все истинно?
И кажется, что так: ведь Ансельм говорит в книге "Об истине" [1], что как время относится к временному, так и истина к истинным вещам. Но время относится ко всему временному таким образом, что есть только одно время. Следовательно, и истина так будет относиться ко всему истинному, что будет только одна истина.
3. Кроме того, Ансельм в книге "Об истине" [2] так ведет доказательство: если бы были многие истины многих истинных [вещей], то надлежало, чтобы истины изменялись из-за варьирования истинных [вещей]. Но истина не изменяется из-за варьирования истинных [вещей], поскольку если бы даже разрушились истинные или правильные вещи, остались бы истина и правильность, согласно которым они суть истинные и правильные. Следовательно, истина только одна. Меньшую [посылку] он доказывает тем, что если разрушен знак, остается правильность обозначения, поскольку правильное - это когда то обозначено, что обозначал этот знак. И по тому же основанию, если разрушится что-либо истинное или правильное, останется их правильность или истина.
Но против: Августин в книге "Об истинной религии" [3] [говорит, что] "как подобие есть форма подобного, так и истина есть форма истинного"; но [существуют] многие подобия многих подобных [вещей]; следовательно, [существуют] многие истины многих истинных [вещей].
Ответ: следует сказать, что, как ясно из сказанного прежде, истина собственным образом находится в человеческом или божественном интеллекте, подобно тому, как здоровье в живом существе. В вещах же других истина находится в их отношении к интеллекту, подобно тому, как и о здоровье чего-либо другого говорится, поскольку оно воздействует на здоровье живого существа или сохраняет его. Таким образом, истина есть в интеллекте божественном первично и в собственном смысле, в интеллекте же человеческом - в собственном смысле, но вторичным образом, в вещах же - в несобственном смысле и вторичным образом, лишь в отношении к одной из двух истин [интеллектов]. Следовательно, есть лишь одна истина божественного интеллекта, из которой происходят многие истины в человеческом интеллекте, "подобно тому, как от одного человеческого лица получается многие отражения в зеркале", как говорит глосса [4] на Псалом: "Истины раздроблены сынами человеческими". Истины же, которые в вещах, суть многие, подобно бытийствованиям (entitas) вещей.
Истина же, которая сказывается о вещах в соотношении с человеческим интеллектом, некоторым образом акцидентальна им, поскольку, если предположим, что человеческого интеллекта нет и быть не могло, то вещи оставались бы в своей сущности. Но истина, которая о них сказывается в их соотношении с божественным интеллектом, их неотделимо сопровождает, поскольку они не могли бы субсистировать, если бы не были произведены в бытие божественным интеллектом. Ведь истина присуща вещи в соотношении с божественным интеллектом первичнее, чем с человеческим, поскольку она относится к божественному интеллекту, как к причине, к человеческому же, некоторым образом, как к следствию, поскольку [человеческий] интеллект принимает знание от вещей. Итак, следовательно, о некоторой вещи говорится, что она истинна по отношению к истине божественного интеллекта первичнее, чем по отношению к истине человеческого интеллекта. Следовательно, если истина принимается во внимание, сказанная в собственном смысле - согласно которой всё суть истинное первичным образом, то всё суть истинное благодаря единой истине, то есть, истине божественного интеллекта. И в этом смысле об истине говорилось Ансельмом в книге "Об истине"; если же принимается во внимание истина, сказанная в собственном смысле, согласно которой о вещах говорится вторичным образом, что они истинны, то существуют многие истины многих истинных [вещей], и даже многие истины относительно одного истинного в различных душах. Если же принимается во внимание истина, согласно которой обо всем говорится "истинное", сказанная в несобственном смысле, то существуют многие истины многих истинных [вещей], но только одна истина одной истинной [вещи]. Вещи же именуются истинными от истины, которая есть в божественном интеллекте или в человеческом интеллекте, подобно тому, как пища называется здоровой от здоровья, которое есть в живом существе, а не так, как от присущей формы. Но от истины, которая есть в самой вещи, которая есть ни что иное, как бытийствование (entitas), соответствующее интеллекту, или себя приводящая в соответствие с интеллектом, именуется как от присущей формы, подобно тому, как пища именуется здоровой от ее качества, из-за которого о ней говорится, что она - "здоровая".
1. Следовательно, относительно первого следует сказать, что время соотносится с временным, подобно тому, как мера с измеримым; поэтому ясно, что Ансельм говорил о той истине, которая есть мера всех истинных вещей, и таковая единственная нумерически, подобно тому, как и время одно, как делается заключение во втором аргументе. Истина же, которая в человеческом интеллекте или в самих вещах, относится к вещи не как внешняя и общая мера к измеримому, но или как измеренное к мере, что происходит в случае (est de) истины человеческого интеллекта (и таким образом, надлежит ей изменяться согласно изменению вещей), или же как присущая мера, как происходит в случае истины, которая есть в самих вещах (и этой мере надлежит умножаться, согласно множеству измеримого, подобно тому, как различные тела обладают различной протяженностью).
3. Относительно третьего следует сказать, что истина, которая останется, если бы разрушились вещи, есть истина божественного интеллекта, и она является единственной просто нумерически. Истина же, которая есть в вещах или в душе, изменяется согласно варьируемости вещей.
1. Относительно первого "против" следует сказать, что подобие в собственном смысле находится в обоих подобных [вещах]. Истина же, поскольку она есть некое схождение интеллекта и вещи, в собственном смысле находится не в обоих, но в интеллекте. Поэтому, поскольку интеллект один, то есть божественный, согласно которому все [вещи] - истинны, и называются истинными, то надлежит всякой быть истинной согласно одной истине, хотя во множестве подобных [вещей] суть различные подобия.
Фома Аквинский
Дискуссионные вопросы об истине
Вопрос первый
В-четвертых ставится вопрос: одна ли истина, благодаря которой все истинно?
И кажется, что так: ведь Ансельм говорит в книге "Об истине" [1], что как время относится к временному, так и истина к истинным вещам. Но время относится ко всему временному таким образом, что есть только одно время. Следовательно, и истина так будет относиться ко всему истинному, что будет только одна истина.
3. Кроме того, Ансельм в книге "Об истине" [2] так ведет доказательство: если бы были многие истины многих истинных [вещей], то надлежало, чтобы истины изменялись из-за варьирования истинных [вещей]. Но истина не изменяется из-за варьирования истинных [вещей], поскольку если бы даже разрушились истинные или правильные вещи, остались бы истина и правильность, согласно которым они суть истинные и правильные. Следовательно, истина только одна. Меньшую [посылку] он доказывает тем, что если разрушен знак, остается правильность обозначения, поскольку правильное - это когда то обозначено, что обозначал этот знак. И по тому же основанию, если разрушится что-либо истинное или правильное, останется их правильность или истина.
Но против: Августин в книге "Об истинной религии" [3] [говорит, что] "как подобие есть форма подобного, так и истина есть форма истинного"; но [существуют] многие подобия многих подобных [вещей]; следовательно, [существуют] многие истины многих истинных [вещей].
Ответ: следует сказать, что, как ясно из сказанного прежде, истина собственным образом находится в человеческом или божественном интеллекте, подобно тому, как здоровье в живом существе. В вещах же других истина находится в их отношении к интеллекту, подобно тому, как и о здоровье чего-либо другого говорится, поскольку оно воздействует на здоровье живого существа или сохраняет его. Таким образом, истина есть в интеллекте божественном первично и в собственном смысле, в интеллекте же человеческом - в собственном смысле, но вторичным образом, в вещах же - в несобственном смысле и вторичным образом, лишь в отношении к одной из двух истин [интеллектов]. Следовательно, есть лишь одна истина божественного интеллекта, из которой происходят многие истины в человеческом интеллекте, "подобно тому, как от одного человеческого лица получается многие отражения в зеркале", как говорит глосса [4] на Псалом: "Истины раздроблены сынами человеческими". Истины же, которые в вещах, суть многие, подобно бытийствованиям (entitas) вещей.
Истина же, которая сказывается о вещах в соотношении с человеческим интеллектом, некоторым образом акцидентальна им, поскольку, если предположим, что человеческого интеллекта нет и быть не могло, то вещи оставались бы в своей сущности. Но истина, которая о них сказывается в их соотношении с божественным интеллектом, их неотделимо сопровождает, поскольку они не могли бы субсистировать, если бы не были произведены в бытие божественным интеллектом. Ведь истина присуща вещи в соотношении с божественным интеллектом первичнее, чем с человеческим, поскольку она относится к божественному интеллекту, как к причине, к человеческому же, некоторым образом, как к следствию, поскольку [человеческий] интеллект принимает знание от вещей. Итак, следовательно, о некоторой вещи говорится, что она истинна по отношению к истине божественного интеллекта первичнее, чем по отношению к истине человеческого интеллекта. Следовательно, если истина принимается во внимание, сказанная в собственном смысле - согласно которой всё суть истинное первичным образом, то всё суть истинное благодаря единой истине, то есть, истине божественного интеллекта. И в этом смысле об истине говорилось Ансельмом в книге "Об истине"; если же принимается во внимание истина, сказанная в собственном смысле, согласно которой о вещах говорится вторичным образом, что они истинны, то существуют многие истины многих истинных [вещей], и даже многие истины относительно одного истинного в различных душах. Если же принимается во внимание истина, согласно которой обо всем говорится "истинное", сказанная в несобственном смысле, то существуют многие истины многих истинных [вещей], но только одна истина одной истинной [вещи]. Вещи же именуются истинными от истины, которая есть в божественном интеллекте или в человеческом интеллекте, подобно тому, как пища называется здоровой от здоровья, которое есть в живом существе, а не так, как от присущей формы. Но от истины, которая есть в самой вещи, которая есть ни что иное, как бытийствование (entitas), соответствующее интеллекту, или себя приводящая в соответствие с интеллектом, именуется как от присущей формы, подобно тому, как пища именуется здоровой от ее качества, из-за которого о ней говорится, что она - "здоровая".
1. Следовательно, относительно первого следует сказать, что время соотносится с временным, подобно тому, как мера с измеримым; поэтому ясно, что Ансельм говорил о той истине, которая есть мера всех истинных вещей, и таковая единственная нумерически, подобно тому, как и время одно, как делается заключение во втором аргументе. Истина же, которая в человеческом интеллекте или в самих вещах, относится к вещи не как внешняя и общая мера к измеримому, но или как измеренное к мере, что происходит в случае (est de) истины человеческого интеллекта (и таким образом, надлежит ей изменяться согласно изменению вещей), или же как присущая мера, как происходит в случае истины, которая есть в самих вещах (и этой мере надлежит умножаться, согласно множеству измеримого, подобно тому, как различные тела обладают различной протяженностью).
3. Относительно третьего следует сказать, что истина, которая останется, если бы разрушились вещи, есть истина божественного интеллекта, и она является единственной просто нумерически. Истина же, которая есть в вещах или в душе, изменяется согласно варьируемости вещей.
1. Относительно первого "против" следует сказать, что подобие в собственном смысле находится в обоих подобных [вещах]. Истина же, поскольку она есть некое схождение интеллекта и вещи, в собственном смысле находится не в обоих, но в интеллекте. Поэтому, поскольку интеллект один, то есть божественный, согласно которому все [вещи] - истинны, и называются истинными, то надлежит всякой быть истинной согласно одной истине, хотя во множестве подобных [вещей] суть различные подобия.
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Сб Авг 19, 2017 9:57 am
Мною представлены доказательства параллельности плоскостей луны. Даже школьник знает что параллельные прямые не могут быть единой линией. Так и параллельные плоскости луны, по этому определению, не могут быть одной неизменной орбитой луны в течении года.
На этом примере видно как разум скован, и неспособен принять даже простые истины, ибо обманутый разум опирается на мнение большинства.
Истина познаётся, когда большинство, или общепринятое, ставится под сомнение, и разбирается суть. К сожалению сделать это пока никто из вас не может. Гораздо проще считать меня дураком и неучем, забывая что доказательства определяющие, и ставящие точку, кто на самом деле неправ в этом случае.
На этом примере видно как разум скован, и неспособен принять даже простые истины, ибо обманутый разум опирается на мнение большинства.
Истина познаётся, когда большинство, или общепринятое, ставится под сомнение, и разбирается суть. К сожалению сделать это пока никто из вас не может. Гораздо проще считать меня дураком и неучем, забывая что доказательства определяющие, и ставящие точку, кто на самом деле неправ в этом случае.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор Кравченко Сб Авг 19, 2017 12:30 pm
я и не утверждал что Луна имеет неизменную орбиту, это- ваше. Сами себя опровергаете.
Что касается вращения земли вокруг вашей головы, то это чистая эмпирика:
сделайте десяток шагов по земле. В результате ваша голова осталась там же - на ваших плечах, а земля переместилась. Рост ваш не изменился. А перемещение при неизменном расстоянии есть вращение.
Я прав.
Что касается вращения земли вокруг вашей головы, то это чистая эмпирика:
сделайте десяток шагов по земле. В результате ваша голова осталась там же - на ваших плечах, а земля переместилась. Рост ваш не изменился. А перемещение при неизменном расстоянии есть вращение.
Я прав.
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Сб Авг 19, 2017 10:59 pm
Лунная орбита отклонена от эклиптики на 5 градусов, и это отклонение постоянно в течении года, и записано во всех учебниках. Так что постоянство орбиты луны в течении года не моя выдумка.
Видите Вы опять перешли на личность, а суть доказательства осталась нетронутой, и непоколебимой. Истинна в этом вопросе не может быть Вами опровергнута, по причине Вашего неправильного отношения к ней.
На этом примере параллельности орбит луны, хорошо видно, что достучатся до вас очень трудно, хотя вы точно знаете, что параллельные плоскости не могут быть одной плоскостью на небе. Но всеобщий психоз, и так считают все, закрывает вам разум, на простые истины.
Видите Вы опять перешли на личность, а суть доказательства осталась нетронутой, и непоколебимой. Истинна в этом вопросе не может быть Вами опровергнута, по причине Вашего неправильного отношения к ней.
На этом примере параллельности орбит луны, хорошо видно, что достучатся до вас очень трудно, хотя вы точно знаете, что параллельные плоскости не могут быть одной плоскостью на небе. Но всеобщий психоз, и так считают все, закрывает вам разум, на простые истины.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор Губков Виктор Вс Авг 20, 2017 7:17 am
Вчера не заметил, как вы усомнились в неподвижности орбиты луны.Кравченко пишет:я и не утверждал что Луна имеет неизменную орбиту, это- ваше. Сами себя опровергаете.
Браво.
Рассуждение заработало, ибо земля по отношению к солнцу меняет свой наклон на 23,5 градуса, а лунная орбита остаётся неподвижной. Это так же глупо, как доказывать, что на полюсах солнце смещается на 23,5 градуса а на экваторе остаётся неподвижным.
Кравченко, это логическая яма, и Вы первый кто осознал её глубину, и глупость. Правда пока не поняли что попали в эту яму, и не знаете как из неё выбраться. Но это уже победа, истина стучится к Вам.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Вс Авг 20, 2017 9:27 am
Вроде все взрослые люди, любой понимает, что для любой точки земли, солнце стояние изменяется на 23,5 градуса.
Представим что земля распухла до орбиты луны, и что, в точках прохождения луны пропадёт изменение солнце стояния? Ведь признано что лунная орбита неизменна, и имея постоянное отклонение от эклиптики в 5 градусов.
И вот эта глупость поддерживается вами, и вы считаете это истиной. Самое печальное, что донести эту несуразицу вам, очень трудно. Истина о настоящем положении в мироздании не принимается.
Что это, нежелание видеть факты, неспособность понять очевидное, или это свойства ИСТИНЫ, которую невозможно принять даже будучи прижатым к стенке.
Представим что земля распухла до орбиты луны, и что, в точках прохождения луны пропадёт изменение солнце стояния? Ведь признано что лунная орбита неизменна, и имея постоянное отклонение от эклиптики в 5 градусов.
И вот эта глупость поддерживается вами, и вы считаете это истиной. Самое печальное, что донести эту несуразицу вам, очень трудно. Истина о настоящем положении в мироздании не принимается.
Что это, нежелание видеть факты, неспособность понять очевидное, или это свойства ИСТИНЫ, которую невозможно принять даже будучи прижатым к стенке.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор Кравченко Вс Авг 20, 2017 10:30 am
эта глупость поддерживается вамиГубков Виктор пишет:И вот эта глупость поддерживается вами
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Пн Авг 21, 2017 12:32 pm
Я правильно вас понимаю что если вокруг земли надуть шар до орбиты луны, то на его поверхности будет отсутствовать склонение солнца. Ведь для луны не существует склонения.
В вашем ответе, мы увидим кто поддерживает эту глупость.
В вашем ответе, мы увидим кто поддерживает эту глупость.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор iv.scherbackow2017 Пн Авг 21, 2017 2:41 pm
то получим протозвезду массой примерно 0,3 солнечной.Губков Виктор пишет:если вокруг земли надуть шар до орбиты луны
Ваша умность не знает границ.
iv.scherbackow2017- Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 2972
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11
Re: об истине
автор Кравченко Пн Авг 21, 2017 4:27 pm
существует, причем по всем падежам:Губков Виктор пишет: для луны не существует склонения
И - луна
Р - луны
Д - луне
В - луну
Т - луной
П - луне
...
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Пн Авг 21, 2017 11:13 pm
Воображение включите что бы понять суть задачи, а не уклонятся в материю шара, и его массу. речь идет о изменение солнечного восхождения на земле и надутом шаре.iv.scherbackow2017 пишет:то получим протозвезду массой примерно 0,3 солнечной.Губков Виктор пишет:если вокруг земли надуть шар до орбиты луны
Ваша умность не знает границ.
Кравченко, если не можете ответить на поставленный вопрос, зачем прикидываться что не понимаете сути вопроса.
Я недаром привёл луну в качестве понимания истины, как истину принимают, как прикидываются непонимающими вопроса, и как глохнут.
Истина довольно сложна, и тяжела для всех кто поверил множеству, кто опирается на мнение других, словом сам не думает.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор Кравченко Вт Авг 22, 2017 8:04 am
истина как раз в том, что самый легкий газ, которым вы потенциально "можете вокруг земли надуть шар до орбиты луны" - водород. Его масса прикинута.
Возражений не последовало.
Вы не об истине печетесь, а в навязывании форуму личных фантазий.
Еще раз прочтите Фому Аквинского - истина так будет относиться ко всему истинному, что будет только одна истина. Она не воображается, откройте глаза - она перед вами и никакой другой нет. А вы пытаетесь противопоставить свой убогий интеллект фантазий божественному.
Возражений не последовало.
Вы не об истине печетесь, а в навязывании форуму личных фантазий.
Еще раз прочтите Фому Аквинского - истина так будет относиться ко всему истинному, что будет только одна истина. Она не воображается, откройте глаза - она перед вами и никакой другой нет. А вы пытаетесь противопоставить свой убогий интеллект фантазий божественному.
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Вт Авг 22, 2017 8:37 am
Я просил вообразить что появится поверхность на уровне орбиты луны, и что на этой поверхности, должна отсутствовать смена времён года, потому что у лунной орбиты её на этой высоте нет. Распухание земли, или надувание шара, нужно что бы Вы почувствовали этот абсурд, и логическую яму, что от увеличения шара не может быть изменение во временах года.
На этих примерах я показываю, что простая истина недоступна, если оппонент сердится, или слишком привязан к мнению большинства. Разум и мышление закрываются, и Вы яркий тому пример.
На этих примерах я показываю, что простая истина недоступна, если оппонент сердится, или слишком привязан к мнению большинства. Разум и мышление закрываются, и Вы яркий тому пример.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Re: об истине
автор Кравченко Вт Авг 22, 2017 5:01 pm
а я продолжаю просить вас перестать воображать.Губков Виктор пишет:Я просил вообразить
Еще раз повторю Фому Аквинского:
- есть лишь одна истина божественного интеллекта
Все остальное - домыслы богоборца.
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор Губков Виктор Вт Авг 22, 2017 10:27 pm
Странный у вас интеллект, на вопросы не отвечаете, примеры не принимаете, воображения не имеете.
И при этом берётесь судить, что есть Истина.
Истина как раз не чурается выше перечисленного не бежит когда спрашивают, не грубит когда просят ответа. И если призовут понять какое либо действие, на примерах воображения, Согласится рассмотреть, и такое понимание примера. Ибо важна истина а не пустая болтовня.
И при этом берётесь судить, что есть Истина.
Истина как раз не чурается выше перечисленного не бежит когда спрашивают, не грубит когда просят ответа. И если призовут понять какое либо действие, на примерах воображения, Согласится рассмотреть, и такое понимание примера. Ибо важна истина а не пустая болтовня.
Губков Виктор- Сообщения : 551
АКТИВНОСТЬ : 5658
РЕПУТАЦИЯ : 7
Дата регистрации : 2011-03-08
Возраст : 65
Откуда : Геленджик
Кравченко- Сообщения : 602
АКТИВНОСТЬ : 5454
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 75
Откуда : Калининград
Re: об истине
автор vps137 Ср Авг 23, 2017 12:06 pm
На почве религии запросто можно чикануться.Губков Виктор пишет:Странный у вас интеллект, на вопросы не отвечаете, примеры не принимаете, воображения не имеете.
И при этом берётесь судить, что есть Истина.
Истина как раз не чурается выше перечисленного не бежит когда спрашивают, не грубит когда просят ответа. И если призовут понять какое либо действие, на примерах воображения, Согласится рассмотреть, и такое понимание примера. Ибо важна истина а не пустая болтовня.
Истина о природе вещей не может содержаться в писаниях древних, ибо тогда отсутствовала наука.
vps137- Модератор
- Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 5565
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург -
Re: об истине
автор iv.scherbackow2017 Чт Авг 24, 2017 2:57 pm
Чикануться можно если всерьез считать науку священной коровой, а не руководством к действию. Вообще наука есть самая продвинутая ветвь теологии и ничего более. И о природе вещей только чиканутые ищут в писаниях, нормальные ученые ставят эксперименты.vps137 пишет:На почве религии запросто можно чикануться.
Истина о природе вещей не может содержаться в писаниях древних, ибо тогда отсутствовала наука.
Но, как вижу, здесь чиканутые. Даже до католического святого дошло, что действительность - единственная истина, независимо от мотивации - то ли потому, что есть творение божие, то ли потому, что есть предмет познания науки. Но до местных артефактных аборигенов такие суждения - табу.
iv.scherbackow2017- Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 2972
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11
Re: об истине
автор Михаил Полянский Чт Авг 24, 2017 10:54 pm
Да почему же? Действительность и есть истина! А кто спорит? Остальное - лишь рассуждения....iv.scherbackow2017 пишет:Чикануться можно если всерьез считать науку священной коровой, а не руководством к действию. Вообще наука есть самая продвинутая ветвь теологии и ничего более. И о природе вещей только чиканутые ищут в писаниях, нормальные ученые ставят эксперименты.vps137 пишет:На почве религии запросто можно чикануться.
Истина о природе вещей не может содержаться в писаниях древних, ибо тогда отсутствовала наука.
Но, как вижу, здесь чиканутые. Даже до католического святого дошло, что действительность - единственная истина, независимо от мотивации - то ли потому, что есть творение божие, то ли потому, что есть предмет познания науки. Но до местных артефактных аборигенов такие суждения - табу.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: об истине
автор vps137 Вт Авг 29, 2017 8:02 pm
Отбрасывая тему чиканутости, необходимо отметить, что Ваше высказывание тоже надо понимать сквозь призму, за которой скрывается действительность. Во-первых, наука никак не может являться ветвью теологии, потому что наука и религия - как плюс и минус - тянутся друг к другу иногда, но никогда не соединяются. Во-вторых, действительность - истина лишь в идеале, потому что она скрыта пеленой именно нашего невежества. Иначе ведь любой, находясь в этой действительности, был способен познать истину. Но до этого - ой как далеко!iv.scherbackow2017 пишет:Чикануться можно если всерьез считать науку священной коровой, а не руководством к действию. Вообще наука есть самая продвинутая ветвь теологии и ничего более. И о природе вещей только чиканутые ищут в писаниях, нормальные ученые ставят эксперименты.vps137 пишет:На почве религии запросто можно чикануться.
Истина о природе вещей не может содержаться в писаниях древних, ибо тогда отсутствовала наука.
Но, как вижу, здесь чиканутые. Даже до католического святого дошло, что действительность - единственная истина, независимо от мотивации - то ли потому, что есть творение божие, то ли потому, что есть предмет познания науки. Но до местных артефактных аборигенов такие суждения - табу.
vps137- Модератор
- Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 5565
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург -
Re: об истине
автор vps137 Вт Авг 29, 2017 8:13 pm
Действительность - это видимость и интерпретация этой видимости религией, наукой, отдельными лицами. Нам известны о действительности лишь отдельные факты, которым дан отдельный ответ. Еще мало знаний о микромире и о макромире. Природа фактов нами раскрыта еще не до конца. Нет общего взгляд на все, который бы привел к одной теории.Михаил Полянский пишет:Действительность и есть истина! А кто спорит? Остальное - лишь рассуждения....
В действительности истина скрыта. Чтобы ее раскрыть, нужен как эксперимент, так и теория. Причем эксперимент ставится в подтверждение или в опровержение теории.
vps137- Модератор
- Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 5565
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург -
Re: об истине
автор iv.scherbackow2017 Ср Авг 30, 2017 3:32 pm
действительность - то, что действует.vps137 пишет:Действительность - это видимость и интерпретация этой
А действием обладают кванты.
А вот то, что вы видите - уже сильно упрощенная интерпретация (модель) регистрируемого вашими личными рецепторами множество квантов действия до примитивного и потому быстрого образа, формируемого вашим личным мозгом. А что вещает религия или наука, или отдельные лица - это уже интерпретация интерпретаций личных мозгов религиозных или научных деятелей и прочих отдельных лиц.
А сказки про "скрытность" опять же рождаются в вашем мозгу как попытка "объяснить" самому себе почему ваши модели не ведут себя по модельному.
А они никогда не будут вести себя по модельному по той же самой причине, по какой вычисление числа "пи" с любой наперед заданной точностью не есть число "пи".
это полный религиозный догматизм.vps137 пишет:эксперимент ставится в подтверждение или в опровержение теории.
Целью всех, без всякого исключения, экспериментов является регистрация (и может быть - измерение) квантов действия.
Все остальное - бла-бла той или иной степени фанатизма.
iv.scherbackow2017- Сообщения : 288
АКТИВНОСТЬ : 2972
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11
Re: об истине
автор vps137 Ср Авг 30, 2017 8:37 pm
iv.scherbackow2017 пишет:действительность - то, что действует.vps137 пишет:Действительность - это видимость и интерпретация этой
А действием обладают кванты.
А вот то, что вы видите - уже сильно упрощенная интерпретация (модель) регистрируемого вашими личными рецепторами множество квантов действия до примитивного и потому быстрого образа, формируемого вашим личным мозгом. А что вещает религия или наука, или отдельные лица - это уже интерпретация интерпретаций личных мозгов религиозных или научных деятелей и прочих отдельных лиц.
А сказки про "скрытность" опять же рождаются в вашем мозгу как попытка "объяснить" самому себе почему ваши модели не ведут себя по модельному.
А они никогда не будут вести себя по модельному по той же самой причине, по какой вычисление числа "пи" с любой наперед заданной точностью не есть число "пи".это полный религиозный догматизм.vps137 пишет:эксперимент ставится в подтверждение или в опровержение теории.
Целью всех, без всякого исключения, экспериментов является регистрация (и может быть - измерение) квантов действия.
Все остальное - бла-бла той или иной степени фанатизма.
vps137- Модератор
- Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 5565
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург -
Re: об истине
автор vps137 Ср Авг 30, 2017 8:46 pm
Это идеализм, который как я помню с универа критиковал Ленин - что рецепторы это то, что нам дано. Мир существует объективно и без наших рецепторов. Модели строятся не для того, чтобы точно воспроизводить иррациональные числа, а чтобы с их помощью была бы какая-то предстазательность в повединии того явления, которое моделируется.vps137 пишет:Не только. Экскаватор тоже им обладает и еще многие другие объекты.iv.scherbackow2017 пишет:
действительность - то, что действует.
А действием обладают кванты.
А вот то, что вы видите - уже сильно упрощенная интерпретация (модель) регистрируемого вашими личными рецепторами множество квантов действия до примитивного и потому быстрого образа, формируемого вашим личным мозгом. А что вещает религия или наука, или отдельные лица - это уже интерпретация интерпретаций личных мозгов религиозных или научных деятелей и прочих отдельных лиц.
А сказки про "скрытность" опять же рождаются в вашем мозгу как попытка "объяснить" самому себе почему ваши модели не ведут себя по модельному.
А они никогда не будут вести себя по модельному по той же самой причине, по какой вычисление числа "пи" с любой наперед заданной точностью не есть число "пи".это полный религиозный догматизм.vps137 пишет:эксперимент ставится в подтверждение или в опровержение теории.
Целью всех, без всякого исключения, экспериментов является регистрация (и может быть - измерение) квантов действия.
Все остальное - бла-бла той или иной степени фанатизма.
vps137- Модератор
- Сообщения : 465
АКТИВНОСТЬ : 5565
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург -
Re: об истине
автор Михаил Полянский Чт Авг 31, 2017 1:13 am
Тут немного сложней. О чем (только в острой форме, человек резкий) Кравченко и говорит. Все эти понятия напыщены нашим сознанием. А рецепторы играют роль только самосохранения в среде обитания. Как обойтись без рецепторов? Вот главный вопрос, который пытается (и правильно пытается) решить Кравченко. Это забыть своё сознание и перейти к делу. А именно, взять экспериментальные физические факты, но только те из них, под которыми не обнаруживаются личные самосознания. Затем только конструировать модель...vps137 пишет:
Это идеализм, который как я помню с универа критиковал Ленин - что рецепторы это то, что нам дано. Мир существует объективно и без наших рецепторов. Модели строятся не для того, чтобы точно воспроизводить иррациональные числа, а чтобы с их помощью была бы какая-то предстазательность в повединии того явления, которое моделируется.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Страница 2 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
