Составные и простые.
Участников: 2
Страница 2 из 3
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Составные и простые.
Первое сообщение в теме :
Вы меня друзья настрополили на эту задачу. А "мы не привыкли отступать".
Иду своим малообразованным путём. Но что-то уже вижу. Мож это и детский сад, но упражнения для мозгов - хорошие.
Почему ряды 6K+-1?
- Потому, что без пропусков всех простых и всех составных, требующих факторизации.
- Потому, что мы можем перейти на другое решето по k (ведь без пропусков):
1. Для ряда 6k+1:
составные по модулю 7 (к7=1):
к=8,15,22,29,36...=7n+1=7n+k7
составные по модулю 13 (k13=2):
к=15,28,41,54...=13n+2=13n+k13
составные по модулю 19 (к19=3)
k=22,41,60,79...=19n+3=19n+k19
и т.д.
2. По ряду 6k-1 - аналогично...
Остальные k естественно соответствуют простым.
Вы меня друзья настрополили на эту задачу. А "мы не привыкли отступать".
Иду своим малообразованным путём. Но что-то уже вижу. Мож это и детский сад, но упражнения для мозгов - хорошие.
Почему ряды 6K+-1?
- Потому, что без пропусков всех простых и всех составных, требующих факторизации.
- Потому, что мы можем перейти на другое решето по k (ведь без пропусков):
1. Для ряда 6k+1:
составные по модулю 7 (к7=1):
к=8,15,22,29,36...=7n+1=7n+k7
составные по модулю 13 (k13=2):
к=15,28,41,54...=13n+2=13n+k13
составные по модулю 19 (к19=3)
k=22,41,60,79...=19n+3=19n+k19
и т.д.
2. По ряду 6k-1 - аналогично...
Остальные k естественно соответствуют простым.
Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вс Июл 27, 2014 11:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Хе.:))Михаил Полянский пишет:6k+1=91
k=15
m=10
n=3
a=-5
b=-12
:о)))
Так и я могу.
А поискать общее решение?
Кстати, Михаил, формула 6k+-1 берёт все простые?
Без исключений?
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Погоди про общее. Ты мой намёк не понял. У тебя k отрицательное выходит.Гэм пишет: Так и я могу.
А поискать общее решение?
Продемонстрировал уже этот факт в этой теме, несколькими постами выше.Гэм пишет:Кстати, Михаил, формула 6k+-1 берёт все простые?
Без исключений?
Хорошо. Зайдём с другой стороны. Вот доказательство:
Докажем, что прогрессии 6k+-1 содержат все простые числа, кроме 2 и 3.
Весь натуральный ряд:
6k+0 - не может содержать простые
6k+1 - может содержать простые
6k+2=2(3k+1) - не может содержать простые
6k+3=3(2k+1) - не может содержать простые
6k+4=2(3k+2) - не может содержать простые
6k+5 - может содержать простые
Итого: может содержать простые - 6k+1, 6k+5,
а запись 6k+1, 6k+5 эквивалентна записи 6k+-1
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Михаил Полянский пишет:Погоди про общее. Ты мой намёк не понял. У тебя k отрицательное выходит.Гэм пишет: Так и я могу.
А поискать общее решение?
И что?
Не ндравится?
(великодушно:) )Ну ладно.
Применим другую подстановку
m=k-a
n=k-b
И вопрос снят.
Согласен?Гэм пишет:Кстати, Михаил, формула 6k+-1 берёт все простые?
Без исключений?Продемонстрировал уже этот факт в этой теме, несколькими постами выше.
Демонстрация отдельных фактов не является доказательством утверждения.
Спроси Михалыча.
Хорошо. Зайдём с другой стороны. Вот доказательство:
Докажем, что прогрессии 6k+-1 содержат все простые числа, кроме 2 и 3.
Весь натуральный ряд:
6k+0 - не может содержать простые
6k+1 - может содержать простые
6k+2=2(3k+1) - не может содержать простые
6k+3=3(2k+1) - не может содержать простые
6k+4=2(3k+2) - не может содержать простые
6k+5 - может содержать простые
Итого: может содержать простые - 6k+1, 6k+5,
а запись 6k+1, 6k+5 эквивалентна записи 6k+-1
Предлагаю всё-таки спросить Михалыча.
Мнение профессионала в этом вопросе весьма полезно.
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Михалыч уже ответил в этой теме несколькими постами ранее:
Пусть M фиксировано.
Тогда любое натуральное n принадлежит одной из M арифметических прогрессий A(r)={Mk+r; k=...-1,0,1,2... }, а r - остаток от деления n на M (r = 0,1,...,M-1).
Ясно, что простые могут принадлежать только прогрессиям, у которых "идентификатор" r взаимно прост с М.
При M = 6 таких прогрессий две с r = 1, r=5.
Именно в них и лежат все простые.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Спасибо, Михаил.
Хотя доказательства, имхо, нет, но мне вполне достаточно того, что есть.
ЗЫ. Не сразу появляются ответы.
Так предусмотрено?
Во избежания спама?
Хотя доказательства, имхо, нет, но мне вполне достаточно того, что есть.
ЗЫ. Не сразу появляются ответы.
Так предусмотрено?
Во избежания спама?
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Не знаю, почему - не сразу. У меня - всё сразу.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Хоть бы чего я понимал в ваших разговорах...
И тем не менее, вопрос интересен.
Тем, что в этих простых прячется так называемая константа Лежандра. А я ни к чему... пока не ткнулся случайно сюда. Хотя и раньше видел это число 0.08366 ... но как-то значения не придавал. Моя гипотеза зависит от этого чила.
И тем не менее, вопрос интересен.
Тем, что в этих простых прячется так называемая константа Лежандра. А я ни к чему... пока не ткнулся случайно сюда. Хотя и раньше видел это число 0.08366 ... но как-то значения не придавал. Моя гипотеза зависит от этого чила.
Re: Составные и простые.
Как полагаете, Владимир, могу я чем-либо быть тебе(можно на "ты"?) полезен?Владимир Привалов пишет:Хоть бы чего я понимал в ваших разговорах...
И тем не менее, вопрос интересен.
Тем, что в этих простых прячется так называемая константа Лежандра. А я ни к чему... пока не ткнулся случайно сюда. Хотя и раньше видел это число 0.08366 ... но как-то значения не придавал. Моя гипотеза зависит от этого чила.
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Конечно на ты. С Михаилом уже давно на ты.Гэм пишет:
Как полагаете, Владимир, могу я чем-либо быть тебе(можно на "ты"?) полезен?
Так все друг другу плоезны и так. Все решают какие-то задачи, по интересам.
Вот я и смотрю за вами (за дискуссией) тут, но нефига не понимаю. Знаю, что есть три приближения: Гаусса, Лежандра и Римана. Считается, что лучшее приближение по простым числам, приближение Римана.
Но Лежандр выдал такую константу... Она как бы в тень ушла, когда появилось приближение Римана (сложное выражение, не буду выписывать). А я её хочу вытащить на свет божий. Уточнить, то есть. Так что ваша дискуссия интересна. Только я бы хотел направить именно в это русло.
Re: Составные и простые.
Владимир Привалов пишет:Хоть бы чего я понимал в ваших разговорах...
И тем не менее, вопрос интересен.
Тем, что в этих простых прячется так называемая константа Лежандра. А я ни к чему... пока не ткнулся случайно сюда. Хотя и раньше видел это число 0.08366 ... но как-то значения не придавал. Моя гипотеза зависит от этого чила.
Извини, нашёл, в предыдущей теме ты давал эту ссылку :о)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Мне думается, что лучше вот так делать:
http://artefact.sosbb.ru/forum-f8/tema-t74-20.htm#1416[u]
Во-первых, проскочил это слова сюда, не смекнув, что там ссылка.
Во-вторых, не видно, что там за ссылка и я 3 раза открыл одно и тоже.
http://artefact.sosbb.ru/forum-f8/tema-t74-20.htm#1416[u]
Во-первых, проскочил это слова сюда, не смекнув, что там ссылка.
Во-вторых, не видно, что там за ссылка и я 3 раза открыл одно и тоже.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Михаил, повторяю вопрос: что мы ищем?
Простые или составные?
Если составные, то формула простых в этом случае не имеет смысла.
Так что ищем?
Простые или составные?
Если составные, то формула простых в этом случае не имеет смысла.
Так что ищем?
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Ищите всё.Гэм пишет:Михаил, повторяю вопрос: что мы ищем?
Простые или составные?
Если составные, то формула простых в этом случае не имеет смысла.
Так что ищем?
И то и то. Только для составных отдельную тему, чтоб не путать.
Re: Составные и простые.
Составные. К ним и формулы. Простые - это то, что останется от составных.Гэм пишет:Михаил, повторяю вопрос: что мы ищем?
Простые или составные?
Если составные, то формула простых в этом случае не имеет смысла.
Так что ищем?
Приближение по Лежандру предложенное пока не впитал, потому ничего определённого не могу ответить пока по Лежандру.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
" Простые - это то, что останется от составных"
Ну и за каким чёртом искать простые?
Ну и за каким чёртом искать простые?
?????- Гость
Re: Составные и простые.
А где я написал, что их ищу?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Дык что даёт формула 6k+-1, если не простые?Михаил Полянский пишет:А где я написал, что их ищу?
Или она даёт ещё и составные?
А если и то, и это, то в чём её особенная ценнсть?
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Я всегда искал только составные.Владимир Привалов пишет:Ищите всё.Гэм пишет:Михаил, повторяю вопрос: что мы ищем?
Простые или составные?
Если составные, то формула простых в этом случае не имеет смысла.
Так что ищем?
И то и то. Только для составных отдельную тему, чтоб не путать.
Это Михаил зачем-то приплёл сюда простые...:))
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Гэм пишет:Дык что даёт формула 6k+-1, если не простые?
Или она даёт ещё и составные?
А если и то, и это, то в чём её особенная ценность?
При разработке алгоритма факторизации важно знать свойсва простых. Ведь дольше всего факторизуется простое. Вот и есть такая задача - отделять простые от составных.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Составлен справочный список простых.
Зачем их факторизовать?
Я такой задачи перед собой не ставлю.
А тебе зачем это надо?:)
Зачем их факторизовать?
Я такой задачи перед собой не ставлю.
А тебе зачем это надо?:)
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Теперь понял. Мы берём числа, которые не входят в справочник простых.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
Именно.Михаил Полянский пишет:Теперь понял. Мы берём числа, которые не входят в справочник простых.
Причём наиболее "простые"-состоящие из произведения двух простых.
По определению.
Вполне можно взять числа, состоящие из произведения трёх и более простых чисел, но, на мой взгляд, задача в этом случае упрощается.
?????- Гость
Re: Составные и простые.
Достаточно искать меньший простой сомножитель. Мы перечисляем все эти банальности, воспользовавшись советом Привалова, не упускать ни одной банальности :о)Гэм пишет:Именно.
Причём наиболее "простые"-состоящие из произведения двух простых.
По определению.
Вполне можно взять числа, состоящие из произведения трёх и более простых чисел, но, на мой взгляд, задача в этом случае упрощается.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Составные и простые.
"Достаточно искать меньший простой сомножитель."
Разумеется.
Сколько на это уходит времени при достаточно больших сомножителях?
"Мы перечисляем все эти банальности, воспользовавшись советом Привалова, не упускать ни одной банальности :о)"
Ты. Не мы.
Я давно отказался от этой тривиальности.
А что посоветует в этом случае Привалов?
Разумеется.
Сколько на это уходит времени при достаточно больших сомножителях?
"Мы перечисляем все эти банальности, воспользовавшись советом Привалова, не упускать ни одной банальности :о)"
Ты. Не мы.
Я давно отказался от этой тривиальности.
А что посоветует в этом случае Привалов?
?????- Гость
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» Цепочки простых чисел Софи Жермен
» Степенные комбинации
» Решето и сито
» Простые числа для начинающих
» Введение в 30-ричную СС (в части решений задачи составных)
» Степенные комбинации
» Решето и сито
» Простые числа для начинающих
» Введение в 30-ричную СС (в части решений задачи составных)
Страница 2 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения