ВОПРОС....

Имеет или нет Вселенная гравитационный радиус?

Это действительно интересный вопрос.
Исходя из не запрета на построение метрических решений - имеет. Вот почему - гравитационный радиус - это, в смысле метрик, некоторый физический параметр, связанный с пространством-временем, и входящий в уравнение. Без него метрики, основанные на теории ОТО, просто не имеют смысла.
НО. Как правильно сказал Уилер: "Вселенная не имеет массы, так как нет платформы под вселенной, на которой мы могли бы её (вселенную) взвесить".
При этом сложение планковского подхода и максвелловской теории с ОТО даёт интересный результат - метагалактика имеет радиус в точности равный гравитационному!
Что это? Результат того, что мы живём внутри чёрной дыры? НЕТ. Это всего лишь результат ограниченности имеющейся у нас в распоряжении теории...
Поэтому я смотрю на параметр - гравитационный радиус - как на некоторый параметр промежуточной теории

Михаил Полянский

При этом сложение планковского подхода и максвелловской теории с ОТО даёт интересный результат - метагалактика имеет радиус в точности равный гравитационному!

Прикидочный расчет в рамках классической физики результат получается в тысячи раз большим. И это понятно, для ОТО, что дальше того что видим не существует.
К тому же, если Вселенная бесконечна, либо значительно больше гравитационного радиуса , то понятие гравитационный радиус теряет смысл, по-скольку ЧД это объект, а не часть пространства наполненного веществом.

Михаил Полянский

НО. Как правильно сказал Уилер: "Вселенная не имеет массы, так как нет платформы под вселенной, на которой мы могли бы её (вселенную) взвесить".

Он не прав. Но мы то с Вами знаем, что вес и масса ни одно и тоже.

Математики понастроили всякие хитроумные метрики, не дающие развитию простой и понятной критической модели Космоса. Если не ссылаться на мнение авторитетов, то Космос - это истинно бесконечные масса и размер с нулевой плотностью, т.е. истинно бесконечная чёрная дыра без начала и конца в пространстве, времени и массе.
Вселенная (в отличие от Космоса) имеет начало в пространстве, времени и массе, поэтому их может быть в бесконечном числе в Космосе. Это можно представить как луч - начало есть, а конец не досягаемый.
Метагалактику, как часть Вселенной, мы видим реально с началами и концами, только вот путаница - что считать за начало или конец: край Метагалактики или наше место-нахождение.

Вы писали текст в трезвом виде? Если да, то переведите, пожалуйста.

Yakov-Chin пишет:Вы писали текст в трезвом виде? Если да, то переведите, пожалуйста.

Когда начинал писать, был трезвым, потом не помню. Что Вам не понятно? Может для ясности с рюмочки начнём?:%25:

:%25:
Цифру 25 надо набирать после прОцентов :)

Владимир Привалов пишет: :%25:
Цифру 25 надо набирать после прОцентов :)

Понял, исправил. Только вот 25 маловато что-то.

Хватит и этого. Всё равно больше 12 технарь добавляется. А это не есть хорошо.

По теме. Такие вопросы - чисто математические. На мой взгляд.

KOSMOLOG

Метагалактику, как часть Вселенной, мы видим реально с началами и концами, только вот путаница - что считать за начало или конец: край Метагалактики или наше место-нахождение.

Когда, что-то вычисляешь, то об этом надо явно объявлять, как в программировании.

Как движутся чёрная дыра и не чёрная дыра, пропуская через себя пространство или иначе?

Yakov-Chin пишет:Михаил Полянский

При этом сложение планковского подхода и максвелловской теории с ОТО даёт интересный результат - метагалактика имеет радиус в точности равный гравитационному!

Прикидочный расчет в рамках классической физики результат получается в тысячи раз большим. И это понятно, для ОТО, что дальше того что видим не существует.
К тому же, если Вселенная бесконечна, либо значительно больше гравитационного радиуса , то понятие гравитационный радиус теряет смысл, по-скольку ЧД это объект, а не часть пространства наполненного веществом.

Если Вселенная бесконечна по массе и размеру, то её средняя плотность равна нулю и она (Вселенная) не может быть ни больше и не меньше гравитационного радиуса. Ежели она значительно больше гравитационного радиуса, то она не бесконечна.
ЧД - не просто объект, а уникальный объект с пропорционально пакетированным набором параметров.

Мне очень понравилось возражение Якова. Своим 100% логическим результатом.
Итак ЧД - это не просто обьект, но и обьект, полученный:
1. В однороднй и изотропной среде, посредством сжатия ЧАСТИ всего поля такой среды вещества в локальной области сферического распределения, удовлетворяющего метрике Шварцшильда,
2. А это именно и означает, что метагалактика не может быть признана ЧД и уж тем более всей вселенной - хоть бы со вращением - ибо вращение это мы не можем определить изнутри всей физической системы - так как вращение это определимо относительно поля всего вещества, образовавщего нашу метагалактику!
Отлично Яков

KOSMOLOG пишет:Как движутся чёрная дыра и не чёрная дыра, пропуская через себя пространство или иначе?

Видимо, чёрная дыра не пропускает через себя пространство, а движется как отдельное пространство, вытесняя окружающую среду.
Любое вещество имеет свои собственные размеры и, похоже, что этими размерами является его гравитационный радиус и поэтому оно, находясь в пространстве, своим размером оказывает давление. В свою очередь пространство оказывает противодействие. Например, Земля имеет гравитационный радиус 9 миллиметров. Вот этими девятью миллиметрами Земля оказывает постоянное давление на пространство, а пространство постоянно противодействует на эти 9мм. Если бы Земля находилась внутри своего гравитационного радиуса, то равновесие давлений было бы на сфере Шварцшильда.
Гипотеза: противодействие давлению размерам вещества есть гравитация, говоря иными словами, конфликт двух пространств создаёт силу тяготения.

KOSMOLOG пишет:

KOSMOLOG пишет:Как движутся чёрная дыра и не чёрная дыра, пропуская через себя пространство или иначе?

Видимо, чёрная дыра не пропускает через себя пространство, а движется как отдельное пространство, вытесняя окружающую среду.

Вы полагаете, что черная дыра совершенно не способна поглощать материю?

Х-м, странное представление.

Сергей Мальцев пишет:

KOSMOLOG пишет:

KOSMOLOG пишет:Как движутся чёрная дыра и не чёрная дыра, пропуская через себя пространство или иначе?

Видимо, чёрная дыра не пропускает через себя пространство, а движется как отдельное пространство, вытесняя окружающую среду.

Вы полагаете, что черная дыра совершенно не способна поглощать материю?

Х-м, странное представление.

Поглощает, но не пропускает, при этом радиус чёрной дыры возрастает ровно настолько, сколько имело поглощённое вещество.
Если сольются две одинаковые чёрные дыры, то объём каждого из них увеличится в 4 раза. Ну а общий объём возрастёт в 8 раз, то есть как в кубе.

KOSMOLOG пишет:Например, Земля имеет гравитационный радиус 9 миллиметров. Вот этими девятью миллиметрами Земля оказывает постоянное давление на пространство, а пространство постоянно противодействует на эти 9мм.

Т.е. Земля просто-напросто не помещается в ЧД радиусом 9 мм, потому и не поглощается ею?

Сергей Мальцев пишет:

KOSMOLOG пишет:Например, Земля имеет гравитационный радиус 9 миллиметров. Вот этими девятью миллиметрами Земля оказывает постоянное давление на пространство, а пространство постоянно противодействует на эти 9мм.

Т.е. Земля просто-напросто не помещается в ЧД радиусом 9 мм, потому и не поглощается ею?

Поглощаться собственным гравитационным радиусом (или вдавиться внешним пространством) Земля не может из-за противодействия сжатию внутренними силами вещества.

А Вы не пробовали вычислить ускорение свободного падения g = GM/R² для такого радиуса?
Попробуйте. И какие "внутренние силы" должны противодействовать такому ускорению?

Сергей Мальцев пишет:А Вы не пробовали вычислить ускорение свободного падения g = GM/R² для такого радиуса?
Попробуйте. И какие "внутренние силы" должны противодействовать такому ускорению?

Вот это вычисление ускорения свободного падения меня и удивило донельзя. Ещё в далёком 1978 году.
Оказалось, что, чем меньше масса чд, тем больше ускорение свободного падения на гравитационном радиусе. И наоборот, чем больше масса чд, тем меньше ускорение свободного падения.

По представлениям внешнего наблюдателя тела, падающие на чёрную дыру, достигают до её границы через бесконечно долгое время (тело в собственном времени доходит до границы за конечное время).
НО, СТОП, разве масса падающих тел не увеличивает радиус дыры?
Итак, учитывая возрастание радиуса дыры, падающие тела пересекутся с горизонтом или нет?
Если пересекутся, то что можно сказать о времени чёрной дыры относительно внешнего наблюдателя, движется или нет?
И в каком темпе?

KOSMOLOG пишет:По представлениям внешнего наблюдателя тела, падающие на чёрную дыру, достигают до её границы через бесконечно долгое время (тело в собственном времени доходит до границы за конечное время).

Простите, что значит внешнего наблюдателя? С точки зрения наблюдателя Земли, свободно падающее из бесконечности тело при приближении к горизонту событий должно двигаться с околосветовой скоростью.

У наблюдателя, условно покоящегося рядом с горизонтом событий, время замедлено почти до нуля, т.к. он находится в максимально деформированном пространстве. Т.е. замедлено так, как будто он сам движется с околосветовой скоростью. Согласно формуле сложения скоростей, и с его точки зрения свободно падающее из бесконечности тело, при приближении к горизонту событий должно двигаться с околосветовой скоростью.
Так по чьим же представлениям тела, падающие на чёрную дыру, достигают до её границы через бесконечно долгое время?

KOSMOLOG пишет:разве масса падающих тел не увеличивает радиус дыры?

Хороший вопрос, сам бы хотел знать на него ответ.

Если исходить из классической физики, то за горизонтом событий должно находиться сверхмассивное тело, на которое падают попавшие за горизонт тела, тем самым увеличивая массу, а, соответственно, и гравитационный радиус.

Однако если исходить из ТО, то (в моем представлении) горизонт событий – максимально возможное отклонение пространства (90 градусов), при котором проекция расстояний и времени равна нулю. Тогда за горизонтом должна быть область сингулярности, т.е. отсутствие пространства, где нет ни расстояний ни времени, а тем более никаких массивных тел. Единственное, что может там содержаться – это энергия.

Тогда появляется вопрос – энергия либо расходуется на «расширение» дыры, либо рассеивается по ту сторону в параллельной вселенной через, скажем, белую дыру.
Хотя, есть и третий вариант – например, кинетическая энергия расходуется на «расширение» дыры, а эквивалентная массе энергия рассеивается по ту сторону дыры.

Так по чьим же представлениям тела, падающие на чёрную дыру, достигают до её границы через бесконечно долгое время?

По представлениям далеко находящегося наблюдателя.

У наблюдателя, условно покоящегося рядом с горизонтом событий, время замедлено почти до нуля, т.к. он находится в максимально деформированном пространстве. Т.е. замедлено так, как будто он сам движется с околосветовой скоростью. Согласно формуле сложения скоростей, и с его точки зрения свободно падающее из бесконечности тело, при приближении к горизонту событий должно двигаться с околосветовой скоростью.

Да. Чтобы покоиться рядом с горизонтом и, вообще, в поле тяготения, необходимо ускорение вверх с затратами энергии или же, чтобы не тратить энергию, тело должно иметь опору под собой. Получается покой затратный и без затратный.

Тогда за горизонтом должна быть область сингулярности, т.е. отсутствие пространства, где нет ни расстояний ни времени, а тем более никаких массивных тел. Единственное, что может там содержаться – это энергия.

Время и расстояние внутри существует по той причине, что для увеличения её массы и радиуса необходимы затраты времени. По моим представлениям плотность чёрной дыры везде одинакова, так как она уже достигла максимально возможной плотности для всей её полной массы. НО, если рассматривать отдельные части дыры в меньших размерах, то они не достигли критической плотности и поэтому могут сжиматься и образовывать внутренние маленькие дыры - таким путём большая дыра может раздробиться до планковских мини-дыр, масса которых =0.01мг. Но опять же для таких процессов требуется время.
ВОПРОС: откуда берётся время?