Высокотемпературная сверхпроводимость

Первое сообщение в теме :

Никогда не думал, что придётся заниматься этой темой. Но, учитывая общий интерес, вынужден был повернуть головы качан в эту сторону.
Скажу коротко, т.к. придётся очень долго объяснять, как дошёл до такого вывода:

Аурат бария Ba(AuO2)2 или аналогичные комплексные соли, но есть тонкость (не любые металлы и их комбинации).
Предполагаемая температура перехода около 250 К (сухой лёд).

Кравченко пишет:

nooartur пишет:Может ли всемогущий бог создать камень, который сам не сможет поднять?

очень известный софизм.

У Вас с чувством юмора как вообще? Иногда кажется, что шутки надо потом еще и дополнительно объяснять, я же не объясняю, просто шучу дальше, и это Вас раздражает.

никак.
Не нахожу ничего смешного ни в предполагаемой температуре перехода аурата бария, ни в желании написать статью.
Я действительно воспринимаю все эти заявления всерьез.
Смешным я нахожу теорию ВТСП на основе "ядра атома решетки", "ядерных оболочек", магических чисел ...

также я нахожу смешными утверждения о "токах" через сверхпроводники.
Если исходить из традиционного определения:
- Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда
то через сверхпроводник такого "электрического тока" нет.

nooartur пишет:необходимо теоретическое обоснование, поэтому пишу статью

где хотя бы рыба статьи?

Кравченко пишет:также я нахожу смешными утверждения о "токах" через сверхпроводники.
Если исходить из традиционного определения:
- Электри́ческий ток — направленное (упорядоченное) движение частиц или квазичастиц — носителей электрического заряда
то через сверхпроводник такого "электрического тока" нет.

Совершенно согласен. Явление сверхпроводимости - это не "толкание (или подтаскивание) одной частицей другую, как в водопроводной трубе молекулы толкаются". Это явление передачи связи с "начала" проводника к "концу" проводника = электрический заряд (каким то образом, что и исследуется) передаёт связь заряду на "конец" проводника... = от источника к приёмнику... (разумеется, для применения имеющихся данных в физике, необходимо пока следовать конечности скорости передачи связи = скорость света).

наилучшим вульгарным образом "движения электронных пар" в сверхпроводнике будут когда-то очень модные линейки подвешенных в качестве маятников ряд стальных шариков. Крайний отклоняешь и пошел процесс качания. Но движутся только крайние шарики, отстальные как стояли, так и стоят. Причем, период качания крайне мало зависит от длины ряда, определяется в основном длиной подвеса. В сверхпроводнике квантовые системы в чистых состояниях - спектральная линия всего одна. А для чистого состояния в квантовой механике существует так называемое полное описание в виде набора квантовых чисел. Поэтому квантовая стстема в чистом состоянии, состоящая из ... - с точки зрения квантовой теории голимая лабуда, невежество и глупость. Поэтому лично мне совершенно не понятно, что всякие там исследователи "находят", а теоретики "предсказывают" внутренности квантовых систем в чистом состоянии. Лично для меня корректный разговор может идти только об операторах рождения и операторах уничтожения квантовых систем.
И только.
А то некоторые особо мудрые теоретики сдуру напридумывают еще и операторы "движения", у них не заржавеет.

Вот три средних шара - грубый аналог сверхпроводника.
Два крайних - опять же грубый аналог входного и выходного действия.

Кравченко пишет:

И при этом не происходит потери энергии? Обоснуйте!

по определению понятия квантовая система не состоит из "частей".
Особенно в чистом состоянии.
Линии излучения совпадают с линиями поглощения.

Кравченко пишет:по определению понятия квантовая система не состоит из "частей".
Особенно в чистом состоянии.

С одной стороны - верно... но ведь механическая система по физике теряет энергию (первый закон сохранения энергии)... что делать будем?

для начала - понять, что сверхпроводимость - сугубо квантовый эффект.
Как только вы это поймете - все станет на свои места.
И тогда сами ответьте на свой вопрос про классическую механическую систему - это квантовая система или нет?
Если нет, то какого хрена вы классические сказания переносите в квантовый мир?

Кравченко пишет:для начала - понять, что сверхпроводимость - сугубо квантовый эффект.
Как только вы это поймете - все станет на свои места.
И тогда сами ответьте на свой вопрос про классическую механическую систему - это квантовая система или нет?
Если нет, то какого хрена вы классические сказания переносите в квантовый мир?

Замечу, что квантовый мир - это пока только Ваш мир. А Квантовая механика - всё же = Механика, подчиняющаяся законам сохранения.

Михаил Полянский пишет:Как то так...

Что вы структурной механикой пренебрегаете - это нормально. А вот что в квантовой механике даже основы пропускаете - это уже совсем плохо. Самое парадоксальное - вы тут совсем не одиночка. Вот почитываю иногда материалы по ВТСП и диву даюсь - насколько господа теоретики вкупе с экспериментаторами приучены считать при отключенных мозгах. Вот они находят каждый атом меди или кислорода в молекуле купрата, находят каждый электрон пары ... И до них не доходит, что рентгеновские кванты, которыми они просвечивают монокристаллы, ну никак не входят спектр сверхпроводника.
Там как правило вообще всего одна линия.
П.С.
А где нарушение закона сохранения энергии когда спектр излучения квантовой системы совпадает со спектром поглощения?
Вот лично я в упор не нахожу.

Кравченко пишет:Что вы структурной механикой пренебрегаете - это нормально. А вот что в квантовой механике даже основы пропускаете - это уже совсем плохо. Самое парадоксальное - вы тут совсем не одиночка. Вот почитываю иногда материалы по ВТСП и диву даюсь - насколько господа теоретики вкупе с экспериментаторами приучены считать при отключенных мозгах. Вот они находят каждый атом меди или кислорода в молекуле купрата, находят каждый электрон пары ... И до них не доходит, что рентгеновские кванты, которыми они просвечивают монокристаллы, ну никак не входят спектр сверхпроводника.
Там как правило вообще всего одна линия.
П.С.
А где нарушение закона сохранения энергии когда спектр излучения квантовой системы совпадает со спектром поглощения?
Вот лично я в упор не нахожу.

А я не нахожу, что спор и обмен мнениями вредит обсуждению.
По поводу ВТСП - у вас поверхностное впечатление. При нашей коллаборации не искали отдельных атомов - а только переходы...
По поводу спектра (опять недочёт) = спектр то не меняется (длина волны = частота не меняется), а вот количество дошедших до приёмника частиц меняется... вот вам и потеря энергии. Законы сохранения энергии говорят о начале расчётов потери энергии, а их нарушение приводит к появлению избыточной энергии.
Нет никаких рентгеновских квантов, так как рентгеновское излучение по определению = волна.
Если Вы  что-то не видите, то для этого и научное обсуждение... я тоже не всевидящий и с благодарностью приму подсказки.

Михаил Полянский пишет:

 количество дошедших до приёмника частиц меняется... вот вам и потеря энергии. 

Вы сами понимаете, что написали?
- на входе сверхпроводника вы зарегистрировали 3 электрона, на выходе - 2. И при этом сам сверхпроводник был и остался незаряженным...
На шнобеля тянет.

iv.scherbackow2017 пишет:наилучшим вульгарным образом "движения электронных пар" в сверхпроводнике будут когда-то очень модные линейки подвешенных в качестве маятников ряд стальных шариков. Крайний отклоняешь и пошел процесс качания. Но движутся только крайние шарики, отстальные как стояли, так и стоят.

Вы здесь случайно начали описывать поведение облака зарядов в катушке Тесла (в сверхвысокочастном сверхвысоковольтном соленоиде), используемом для вытягивания энергии из окружающей среды с нарушением принципов термодинамики.. А это секретная информация :)

Кравченко пишет:для начала - понять, что сверхпроводимость - сугубо квантовый эффект.
Как только вы это поймете - все станет на свои места.
И тогда сами ответьте на свой вопрос про классическую механическую систему - это квантовая система или нет?
Если нет, то какого хрена вы классические сказания переносите в квантовый мир?

Видимо, надо различать классическую сверхпроводимость (металлы в жидком гелии), и здесь может оказаться всё гораздо проще,
и различные композиты (керамику, полупроводники, изоляторы легированные чем-то и т.д.) Скорее всего в последних происходят необратимые для материала процессы наведения дополнительных токов, и т.к. действует закон сохранения, то мы это фиксируем, как сверхпроводимость, хотя на самом деле это что-то похожее на гальванический элемент, начинающий действовать при прохождении тока через него. Просто бросаю идею в массы.

nooartur пишет:

на самом деле это что-то похожее на гальванический элемент, начинающий действовать при прохождении тока через него. 

эта идея не пройдет:
1. любой гальванический элемент имеет заведомо ненулевое внутреннее сопротивление, что элементарно определяется мостовой четырехточкой,
2. Срок действия любого элемента конечен.
В сверхпроводимости принципиально важен эксперимент, который почему-то никто не отважится провести. 
Условно  говоря  -  исследование  отклика  сверхпроводника  на дельта-воздействие.
Грубо  говоря,  безиндуктивным  способом на некую основу (или без таковой) наматывается достаточно длинная нить
какого-нибудь  пусть даже классического  металла/сплава   (олово   ...), имеющего фазовое состояние сверхпроводимости.
Переводим его в сверхпроводящее состояние. 
И начинаем исследовать:
-  подаем на вход очень короткий импульс тока до критической амплитуды, длительностью желательно не большей чем - длина когерентности/скорость света.
- регистрируем отклик и спектры как на входе, так и на выходе.
- сравниваем временные соотношения.
Естественно, ни о каком "нулевом" сопротивлении здесь даже речи нет.
Мои предположения:
-    В идеале сравнение временных характеристик процессов входа-выхода должно  дать  стандартный колокол  чисто стохастического распределения во времени, в том числе и с  обращением  во  времени.
Среднее время задержки ответа должно быть нулевым.
-   спектры   входа/выхода   должны   быть   двугорбыми,  похожими,  с целочисленными отношениями в осях горбов по длине волны/частоте.
Вот это и будет проверкой сверхпроводимости на вшивость, квантовое это явление или нет.

Кравченко пишет:

nooartur пишет:

на самом деле это что-то похожее на гальванический элемент, начинающий действовать при прохождении тока через него. 

эта идея не пройдет:
1. любой гальванический элемент имеет заведомо ненулевое внутреннее сопротивление, что элементарно определяется мостовой четырехточкой,
2. Срок действия любого элемента конечен.

Вот именно. Мы имеем дело со странным твердым электролитом, при пропускании тока через него начинаются вторичные химические процессы, порождающие токи. Т.к. долго никто не мог проводить измерения, то и не было зафиксировано истощение электролита.

Кравченко пишет:
Вот это и будет проверкой сверхпроводимости на вшивость, квантовое это явление или нет.

Все явления в этой реальности квантовые, т.к. копая вглубь явления мы доходим до атомов и электронов, а там уже всё квантовое.
Но пока за рабочую идею я взял, что сверхпроводимость это фазовый переход, резкое изменение характеристик, обусловленное резким изменением структурных взаимодействий.

nooartur пишет:

Все явления в этой реальности квантовые.

Да.
В любом представлении они обязаны быть такими поскольку регистрируется и измеряется исключительно и только квантованное действие. Но это совсем не означает, что так они есть. Возьмите, к примеру, классику обучения квантовой механике - те же "состояния квантовой частицы". 
Она там квантовая?
Ни сколько.
Единственное отличие от ньютоновской классики - добавление волны Де Бройля.
Да, это позволяет успешно сдавать экзамены, в некоторых случаях даже получать соответствие с экспериментом. Но фишка в том, что представление о треугольной траектории тела в полете (пули, снаряда, булыжника, снежка ...) тоже ничуть не хуже позволяет получать соответствие с экспериментом тоже в некоторых случаях. 
А вопрос, как быть со всеми остальными случаями, тщательно заметается под ковер.
И проблема во всех случаях одна и та же и она фундаментальная - полуистин не существует.
Любая полуистина есть чуть приукрашенная ложь.
И это рано или поздно вылезает, становится крайне неприятным фактом.
Так и с квантовой механикой.
Крайне неприятный факт в том, что квантовая механика не способна объяснить квантовое явление - сверхпроводимость.
Да, нарисовали БКШ. Да, раздали за это нобелевки. Но куперовские пары оказались полуистиной.
И так будет всегда когда к регистрируемому и измеряемому будут добавлять всякие довески традиционных представлений, вернее - заблуждений, с любой степенью приукрашивания.
Конечно, как принарядить, приукрасить БКШ искали и будут искать.
Вот вы выдвинули идею:

nooartur пишет:Мы имеем дело со странным твердым электролитом, при пропускании тока через него начинаются вторичные химические процессы

Но у меня уже был встречный вопрос:
- а где он, пропускаемый через сверхпроводник ток?
Сейчас ситуация очень напоминает спор схоластов о числе чертей на кончике иглы. Спорят о числе чертей, что означает - постулат о наличии таковых на кончике иглы сомнению не подлежит.
Так и с током через сверхпроводник. Спорят о механизме переноса зарядов, что означает - постулат о движении зарядов в сверхпроводнике сомнению не подлежит.

Кстати о БКШ:
Так, на всякий случай - я её изучал и продолжаю изучать по Шмидт "Введение в физику сверхпроводников". Не самая, скажу, плохая книга  по теме.
И вот в чем фокус - свои рассуждения по микроскопической теории сверхпроводимости авторы БКШ начинают с идеального состояния абсолютного нуля. И все у них прекрасно получается. Но по факту это далеко не так. И лично мне совершенно не понятно, почему БКШ рассматривает только электронные пары?
В чем провинились пары дырка-дырка?
И почему принципиально умалчивается возможное образование пар электрон-дырка? А их образование по логике рассуждений авторов БКШ куда более вероятно. Только потому, что их трудно связать с "электрическим током" ...

Кравченко пишет:

Михаил Полянский пишет:

 количество дошедших до приёмника частиц меняется... вот вам и потеря энергии. 

Вы сами понимаете, что написали?
- на входе сверхпроводника вы зарегистрировали 3 электрона, на выходе - 2. И при этом сам сверхпроводник был и остался незаряженным...
На шнобеля тянет.

Там же написано, что это касается СПЕКТРА (а не ВТСП). Прочитайте тогда ещё раз, пожалуйста.
В том смысле, что спектр не является аргументом при поиске ВТСП.

Михаил Полянский пишет:

спектр не является аргументом при поиске ВТСП.

Возможно.
Но вам придется признать экспериментальные факты, что спектры сверхпроводников отличаются от спектров классических металлов в тех же условиях.
И это нуждается в объяснении.
Как нуждается в объяснении и дальний порядок, на котором строится БКШ.
Одних уверений, что электронам ничто не мешает объединяться в пары, маловато будет.
И никто до сих пор не доказал, что скачок теплоемкости при входе в состояние сверхпроводимости, целиком и полностью объясняется исключительно и только образованием куперовских пар.

в продолжение монолога за отсутствием оппонентов:
в плане глубоких сомнений в отношении тока через сверхпроводник в традиционном представлении движения заряженных частиц настоятельно рекомендую обратить внимание на так называемое андреевское рассеяние.
Что характерно - с единичной вероятностью.

Кравченко пишет:Но вам придется признать экспериментальные факты, что спектры сверхпроводников отличаются от спектров классических металлов в тех же условиях.
И это нуждается в объяснении.
Как нуждается в объяснении и дальний порядок, на котором строится БКШ.
Одних уверений, что электронам ничто не мешает объединяться в пары, маловато будет.
И никто до сих пор не доказал, что скачок теплоемкости при входе в состояние сверхпроводимости, целиком и полностью объясняется исключительно и только образованием куперовских пар.

Про спектр пока больше мне сказать нечего, кроме того, что не доводилось исследовать на опыте это различие. А так как я не теоретик, а экспериментатор, то любые мои умственные построения на этот счёт - будут детским садом.
Могу только по азам. Дальний и ближний порядок - это открытая проблема. Расшифруйте аббревиатуру БКШ?
Далее. Никто и не собирается доказывать чтототам на контактах, так как явление измеряется в "чистом виде", а контакты исключаются. Делается это так: смотрим ВАХ и убираем влияние контактов = получаем ВАХ без контактов. Тоже и со спектром. получаем гауссиану и отбрасываем боковые лепестки, берём только колокол и проверяем полуширину.