Решето и сито
Участников: 4
Страница 9 из 9
Страница 9 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Решето и сито
Первое сообщение в теме :
Совместим решето и сито на рядах в прогрессиях 30k+(1,7,11,13,17,19,23,29), где k=1,2,3, ...
Это удобно для автоматизации вычислений. Есть таблицы с кандидатами в простые, и есть таблицы с исключением составных.
Подскажите, делалось ли подобное раньше?
Совместим решето и сито на рядах в прогрессиях 30k+(1,7,11,13,17,19,23,29), где k=1,2,3, ...
Это удобно для автоматизации вычислений. Есть таблицы с кандидатами в простые, и есть таблицы с исключением составных.
Подскажите, делалось ли подобное раньше?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
если ест матрица n клеток и n+& простых то одновременно когда то все простые попадут в одну из клеток n что и требовалось доказать
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
мы доказали что это возможно
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
Это понятно. У нас составные, кратные 7-ми заведомо есть на каждом интервале. Кратные 11,19,23 ходят по интервалам, кратные 1,13,17,29 поддаются решету Аткина.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Конечно, возможно, если не разделять ряд натуральных на оптимальные интервалы... а разделив, мы работаем до бесконечности с интервалом в общем виде.ammo77 пишет:мы доказали что это возможно
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
и что потом поставили их всех в ряд так они уже поставлены в ряд и у всех свой номер которые известны уже но что нашли закономерность ?Михаил Полянский пишет:Это понятно. У нас составные, кратные 7-ми заведомо есть на каждом интервале. Кратные 11,19,23 ходят по интервалам, кратные 1,13,17,29 поддаются решету Аткина
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
Совершенно верно. Эти числа и без нас были известны. Работа в том, чтобы показать закономерность перебора простых и составных в наших 8-ми прогрессиях.ammo77 пишет:
и что потом поставили их всех в ряд так они уже поставлены в ряд и у всех свой номер которые известны уже но что нашли закономерность ?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Только и умеешь блефовать и шантажировать.ammo77 пишет:и когда это ты ответил хот на один вопрос учу тебя год уже до тебя бум бумammo77 пишет:принципом Дирихле. Классическая формулировка звучит так: « Если (n + 1) кроликов сидят в n ящиках, то найдётся ящик, в котором сидит, по крайней мере, два кролика». Доказательство этого утверждения также строится от противного:vorvalm пишет:Если ты, придурок, не прекратишь издеваться на великими учеными- математиками. то я больше не отвечаю на твои вопросы
А что число простых плюс число составных для тебя загадка.
С таким вопросом ты же ко мне обращался, а теперь хвост поджал.
vorvalm- Сообщения : 158
АКТИВНОСТЬ : 2419
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2018-09-23
Re: Решето и сито
и сколько простых и составных без 2-3-5-11 в 10000 чисел не смог просчитать ? и все вопросы что я к тебе имел всегда били решены мной мне просто нужно знать есть ли это в теории и в каком виде
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
В среднем это давно посчитано. Наша задача указать точно! Это послужит очередным доказательством правильности нашего направления поиска.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Не выкручивайся., в твоем вопросе не было никаких 2.3.5.11ammo77 пишет:и сколько простых и составных без 2-3-5-11 в 10000 чисел не смог просчитать ? и все вопросы что я к тебе имел всегда били решены мной мне просто нужно знать есть ли это в теории и в каком виде
Это ты уже на ходу придумал. Дураков ищешь?
vorvalm- Сообщения : 158
АКТИВНОСТЬ : 2419
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2018-09-23
Re: Решето и сито
ammo77
Спасибо за подсказку на Мат-форуме. Надо посмотреть наши числа в битах. Там тоже всё интересно происходит. Смотрим...
Спасибо за подсказку на Мат-форуме. Надо посмотреть наши числа в битах. Там тоже всё интересно происходит. Смотрим...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
8 наших чисел в битах
1 – 1
7 – 111
11 – 1011
13 – 1101
17 – 10001
19 – 10011
23 – 10111
29 – 11101
1 – 1
7 – 111
11 – 1011
13 – 1101
17 – 10001
19 – 10011
23 – 10111
29 – 11101
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Утверждение 2.
Произведения (30n+a)(30m+b) исключают все составные числа из арифметических прогрессий 30k+с, где (n,m)=0,1,2,3,.. k=1,2,3,... и (a,b,c)=(1,7,11,13,17,19,23,29).
Доказательство утверждения 2.
1
(30n+1)(30m+1)= 30k+1,
(30n+1)(30m+7)= 30k+7,
(30n+1)(30m+11)= 30k+11,
(30n+1)(30m+13)= 30k+13,
(30n+1)(30m+17)= 30k+17,
(30n+1)(30m+19)= 30k+19,
(30n+1)(30m+23)= 30k+23,
(30n+1)(30m+29)= 30k+29,
7
(30n+7)(30m+7)= 30k+19,
(30n+7)(30m+11)= 30k+17,
(30n+7)(30m+13)= 30k+1,
(30n+7)(30m+17)= 30k+29,
(30n+7)(30m+19)= 30k+13,
(30n+7)(30m+23)= 30k+11,
(30n+7)(30m+29)= 30k+23,
11
(30n+11)(30m+11)= 30k+1,
(30n+11)(30m+13)= 30k+23,
(30n+11)(30m+17)= 30k+7,
(30n+11)(30m+19)= 30k+29,
(30n+11)(30m+23)= 30k+23,
(30n+11)(30m+29)= 30k+19,
13
(30n+13)(30m+13)= 30k+19,
(30n+13)(30m+17)= 30k+11,
(30n+13)(30m+19)= 30k+7,
(30n+13)(30m+23)= 30k+29,
(30n+13)(30m+29)= 30k+17,
17
(30n+17)(30m+17)= 30k+19,
(30n+17)(30m+19)= 30k+23,
(30n+17)(30m+23)= 30k+1,
(30n+17)(30m+29)= 30k+13,
19
(30n+19)(30m+19)= 30k+1,
(30n+19)(30m+23)= 30k+17,
(30n+19)(30m+29)= 30k+11,
23
(30n+23)(30m+23)= 30k+19,
(30n+23)(30m+29)= 30k+7,
29
(30n+29)(30m+29)= 30k+1.
По правилам комбинаторики получены все комбинации множителей (30n+a)(30m+b).
И соблюдается равенство (a,b,c)=(1,7,11,13,17,19,23,29).
Из утверждения 1 следует, что прогрессии 30k+с содержат все простые числа, кроме 2,3,5
Произведения 2*х, 3*х, 5*х, где х=1,2,3,.. исключены модулем 30. Следовательно в прогрессиях 30k+с нет других вариантов множителей, кроме рассмотренных.
Утверждение 2 доказано.
В результате доказанных утверждений найден алгоритм нахождения всех простых чисел до бесконечности.
Произведения (30n+a)(30m+b) исключают все составные числа из арифметических прогрессий 30k+с, где (n,m)=0,1,2,3,.. k=1,2,3,... и (a,b,c)=(1,7,11,13,17,19,23,29).
Доказательство утверждения 2.
1
(30n+1)(30m+1)= 30k+1,
(30n+1)(30m+7)= 30k+7,
(30n+1)(30m+11)= 30k+11,
(30n+1)(30m+13)= 30k+13,
(30n+1)(30m+17)= 30k+17,
(30n+1)(30m+19)= 30k+19,
(30n+1)(30m+23)= 30k+23,
(30n+1)(30m+29)= 30k+29,
7
(30n+7)(30m+7)= 30k+19,
(30n+7)(30m+11)= 30k+17,
(30n+7)(30m+13)= 30k+1,
(30n+7)(30m+17)= 30k+29,
(30n+7)(30m+19)= 30k+13,
(30n+7)(30m+23)= 30k+11,
(30n+7)(30m+29)= 30k+23,
11
(30n+11)(30m+11)= 30k+1,
(30n+11)(30m+13)= 30k+23,
(30n+11)(30m+17)= 30k+7,
(30n+11)(30m+19)= 30k+29,
(30n+11)(30m+23)= 30k+23,
(30n+11)(30m+29)= 30k+19,
13
(30n+13)(30m+13)= 30k+19,
(30n+13)(30m+17)= 30k+11,
(30n+13)(30m+19)= 30k+7,
(30n+13)(30m+23)= 30k+29,
(30n+13)(30m+29)= 30k+17,
17
(30n+17)(30m+17)= 30k+19,
(30n+17)(30m+19)= 30k+23,
(30n+17)(30m+23)= 30k+1,
(30n+17)(30m+29)= 30k+13,
19
(30n+19)(30m+19)= 30k+1,
(30n+19)(30m+23)= 30k+17,
(30n+19)(30m+29)= 30k+11,
23
(30n+23)(30m+23)= 30k+19,
(30n+23)(30m+29)= 30k+7,
29
(30n+29)(30m+29)= 30k+1.
По правилам комбинаторики получены все комбинации множителей (30n+a)(30m+b).
И соблюдается равенство (a,b,c)=(1,7,11,13,17,19,23,29).
Из утверждения 1 следует, что прогрессии 30k+с содержат все простые числа, кроме 2,3,5
Произведения 2*х, 3*х, 5*х, где х=1,2,3,.. исключены модулем 30. Следовательно в прогрессиях 30k+с нет других вариантов множителей, кроме рассмотренных.
Утверждение 2 доказано.
В результате доказанных утверждений найден алгоритм нахождения всех простых чисел до бесконечности.
Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вс Янв 27, 2019 12:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
решето и сито
Это далеко не так.
vorvalm- Сообщения : 158
АКТИВНОСТЬ : 2419
РЕПУТАЦИЯ : 11
Дата регистрации : 2018-09-23
Re: Решето и сито
Исправил ошибку по k и опечатку (вместо 11 на 17). Теперь вроде всё верно.vorvalm пишет:Это далеко не так.
Спасибо Вам за помощь в постановке задачи с индексами. Теперь ссылка на Вас в этой всей работе будет обязательна.
С Вашего разрешения скопирую сюда (из мат-форума) в новую тему постановку задачи?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
А если взять так :
30(n*m)+13=...и т.д.?
30(n*m)+13=...и т.д.?
Меняю Вселенную- Сообщения : 2
АКТИВНОСТЬ : 2126
РЕПУТАЦИЯ : 1
Дата регистрации : 2019-01-28
Re: Решето и сито
Вы думаете, что у нас не учтено, что k в прогрессии 30k+13 может быть равно n*m.Меняю Вселенную пишет:А если взять так :
30(n*m)+13=...и т.д.?
Пример:
n=1, m=1, 30(n*m)+13=43 - простое, n*m=1
n=1, m=2, 30(n*m)+13=73 - простое, n*m=2
n=1, m=3, 30(n*m)+13=103 - простое, n*m=3
n=2, m=2, 30(n*m)+13=133 - составное, n*m=4
n=1, m=5, 30(n*m)+13=163 - простое, n*m=5
n=2, m=3, 30(n*m)+13=193 - простое, n*m=6
n=1, m=7, 30(n*m)+13=223 - простое, n*m=7
n=2, m=4, 30(n*m)+13=253 - составное, n*m=8
n=3, m=3, 30(n*m)+13=283 - простое, n*m=9
n=2, m=5, 30(n*m)+13=313 - простое, n*m=10
n=1, m=11, 30(n*m)+13=343 - составное, n*m=11
n=3, m=4, 30(n*m)+13=373 - простое, n*m=12
n=1, m=13, 30(n*m)+13=403 - составное, n*m=13
n=2, m=7, 30(n*m)+13=433 - простое, n*m=14
n=3, m=5, 30(n*m)+13=463 - простое, n*m=15
n=2, m=8, 30(n*m)+13=493 - составное, n*m=16
n=1, m=17, 30(n*m)+13=523 - простое, n*m=17 - сбилась логика
n=3, m=6, 30(n*m)+13=553 - составное, n*m=18 - сбилась логика
n=1, m=19, 30(n*m)+13=583 - составное, n*m=19
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
В этом примере просматривается, что в 30р+13, где р-простое больше составных... а также в 30k+13 , где k=2^j, j=1,2,3,... больше составных.
При других n*m, больше простых. Интересно. Надо посмотреть это предположение на числах и поработать над выводом.
Спасибо.
При других n*m, больше простых. Интересно. Надо посмотреть это предположение на числах и поработать над выводом.
Спасибо.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Кто всё это создал?
Меняю Вселенную- Сообщения : 2
АКТИВНОСТЬ : 2126
РЕПУТАЦИЯ : 1
Дата регистрации : 2019-01-28
Re: Решето и сито
Мало понятен вопрос. Что это? И что означает: создал?Меняю Вселенную пишет:Кто всё это создал?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
Расписываем RSA1024
Скорее всего это число принадлежит прогрессии 30k+13
Тогда 4 варианта простых чисел в произведении
(30n+1)(30m+13)
(30n+7)(30m+19)
(30n+11)(30m+23)
(30n+17)(30m+29)
у меня нет вычислительной возможности проверить другой вариант..
Допустим что это число принадлежит прогрессии 30k+23, тогда
(30n+1)(30m+23)
(30n+7)(30m+29)
(30n+11)(30m+13)
(30n+17)(30m+19)
только во вторых скобках числа симметрично переместились...
всё равно достаточно проверить (1,7,11,17)
На форуме мехмата МГУ обещал расписать решето для RSA1024 и сделать дубль здесь.
Скорее всего это число принадлежит прогрессии 30k+13
Тогда 4 варианта простых чисел в произведении
(30n+1)(30m+13)
(30n+7)(30m+19)
(30n+11)(30m+23)
(30n+17)(30m+29)
у меня нет вычислительной возможности проверить другой вариант..
Допустим что это число принадлежит прогрессии 30k+23, тогда
(30n+1)(30m+23)
(30n+7)(30m+29)
(30n+11)(30m+13)
(30n+17)(30m+19)
только во вторых скобках числа симметрично переместились...
всё равно достаточно проверить (1,7,11,17)
На форуме мехмата МГУ обещал расписать решето для RSA1024 и сделать дубль здесь.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
этот проект закрыт с 2007 г --я имею более уникальную систему разложения например --20503-120493=99990=990*101
--20503-221473=200970=990*203--здесь последовательность для рса 1024
20503=101*203
--20503-221473=200970=990*203--здесь последовательность для рса 1024
20503=101*203
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
Это всё для стимула. Ну и пусть закрыт. Не в деньгах дело. Есть предложение поиграть между собой в факторизацию в теме: Игра в факторизацию числа.
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: Решето и сито
можно и 1024 разложит--- давай число и посмотрим
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Re: Решето и сито
24709807
ammo77- Сообщения : 364
АКТИВНОСТЬ : 2516
РЕПУТАЦИЯ : 6
Дата регистрации : 2019-01-08
Страница 9 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения