Свой взгляд на СТО.

Страница 6 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Сергей Мальцев в Вт Май 25, 2010 4:28 pm

Первое сообщение в теме :

Прохождение луча света в движущейся СО.

Вторым постулатом СТО является неизменность скорости света в движущихся СО. Благодаря преобразованиям Лоренца, т.е. замедлению времени и сокращению расстояния, несмотря на различие скоростей встречного и попутного лучей в движущейся СО, регистрируемая скорость света всегда остается неизменной. Если в покоящейся СО расположить отражатель на расстоянии, скажем, в 1 св. год от излучателя, то в этой же СО находящейся в движении, отраженный луч независимо от скорости СО и направления излучения относительно направления движения СО, всегда возвращается к излучателю ровно через 2 года по календарю движущейся СО.
На представленном графике изображено прохождение встречного и попутного (отраженного) лучей света (желтая линия) по движущемуся отрезку (длиной в 1 св. год в «покоящемся» состоянии) со скоростью Vc=0,7c. Ось X – приращение пути в св. годах, ось Y – приращение времени по календарю движущейся СО.


Из графика видно, что при скорости 0,7c и коэффициенте сокращения расстояния и замедления времени Ks=0,714, встречный луч пройдет (Tc1=1-Vc) за 0,3 года, а попутный луч за (Tc2=1+Vc) за 1,7 года, что в общей сложности составит 2 года, ровно столько же, сколько времени займет прохождение луча света в той же СО, находящейся в «покоящемся» состоянии.
Тем не менее, только сокращения расстояния и замедления времени совершенно недостаточно для полного увязывание различных скоростей света с календарем движущейся СО. Для этого необходим еще и третий эффект СТО – неодновременность (рассинхронизация часов), которая вычисляется по формуле Tn=v*x/c2 или Tn=Vc*Sc. Непременно следует помнить, что Sc в данной формуле – несокращенный путь.


На представленном графике зеленые линии символизируют неодновременность. Хотя луч света приходит от излучателя к отражателю за те же 0,3 года по календарю движущейся СО, в силу неодновременности, которая составляет (Tn=1*0,7) 0,7 года, находящийся у излучателя наблюдатель получит сигнал через 1 год по собственному календарю (0,3 года на прохождение луча, плюс 0,7 года неодновременности). Отраженный луч пройдет то же расстояние за 1,7 года по календарю движущейся СО, но в силу неодновременности, с точки зрения наблюдателя, который находится у излучателя, пройдет 1 год с момента отражения (1,7 года на прохождение луча, минус 0,7 года неодновременности) и 2 года с момента излучения. Таким образом, независимо от скорости движения СО, регистрируемая скорость света всегда остается одной и той же равной “c”.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3344
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Мар 30, 2011 4:04 pm

@Yakov-Chin пишет:
Какую Вы имеете ввиду? Если была бы несложная , то бы Вы сами смогли разобраться, если постоянно козыряете высшими материями, и прямо бы отвечали на вопросы. Значить не всё так просто.
Я Вашу формулу имею ввиду. Ту самую со штрихованной литерой С, которой Вы как раз и козыряете.
Формулу заявили Вы. Вам и отвечать на вопросы, а не мне.
Если Вы считаете, что Вы обнаружили нечто неизвестное, то и разъясняйте терпеливо.


Давайте помолимся. Константе скорости решительное нет - говорит СТО,
Да, оно декларирует одно , а по факту другое. Ну, нет там независимости скорости света от источника.
Что поделать если Вы верите Эйнштейну больше, чем своим глазам..
Заявление от имени науки. Это не приветствуется на всех форумах.
Приводите соответствующее подтверждение, цитату.

Конктретно, в двух....
С Вас эти самые два факта. Ждём-с.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 6:04 pm

Я Вашу формулу имею ввиду. Ту самую со штрихованной литерой С, которой Вы как раз и козыряете.
Формулу заявили Вы. Вам и отвечать на вопросы, а не мне.
Если Вы считаете, что Вы обнаружили нечто неизвестное, то и разъясняйте терпеливо.
Это не моя формула. А, из вывода лоренцевых преобразований. Несколько раз прицеплял файл, она оттуда. Это всем известно, только тратуется она по странному. Представте, что есть некая движущаяся СО, в которой даны расстояние и время , движущегося объекта. Если Вы разделите расстояние на время , то получите скорость. Эта скорость будет относится тоже к этой СО. Правильно?
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 6:07 pm

Заявление от имени науки. Это не приветствуется на всех форумах.
Удалите с форума, мне не привыкать.
Приводите соответствующее подтверждение, цитату.
Мне застрелиться. Я только об этом и говорю. См. предыдущее сообщение.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор ????? в Ср Мар 30, 2011 6:48 pm

@Yakov-Chin пишет:
Я Вам конкретно объяснил: плоскость Минковского касательной к глобусу ОТО может быть только в точке.
Вы этого факта понимать не желаете.
Что Вам ещё объяснять?.
Два петуха разбудят шесть человек, А СКОЛЬКО ПЕТУХОВ РАЗБУДЯТ 20 человек?
У меня в наличии не петухи, а одна точка касания.
Одна, понимаете?
Впрочем, что это я...

?????
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Мар 30, 2011 7:01 pm

@Yakov-Chin пишет:
Это не моя формула. А, из вывода лоренцевых преобразований. Несколько раз прицеплял файл, она оттуда. Это всем известно, только тратуется она по странному.
А выводил-то кто? дядя? Вы и выводили. Значит, Ваша. Или давайте сцылку на источник этого откровения.
Всем известно... Я дак первый раз слышу. От Вас.
Что толку цеплять файл? Разъясняйте тут.

Представте, что есть некая движущаяся СО, в которой даны расстояние и время , движущегося объекта. Если Вы разделите расстояние на время , то получите скорость. Эта скорость будет относится тоже к этой СО. Правильно?
Не. Мне эти "мысленные эксперименты" - ну их нафик. Пущай Полянский с Гэмом разбираются. Я бы лучше происхождение формулы послушал.

Удалять с форума? -- Это прерогатива админа, т.е. Михаила Полянского. Мне что, я делаю замечания. :)

Стреляться тоже не надо. :) Просто приводите источники. Или, если это Ваши размышления, то аргументируйте.
Не знаю, как Полянский, но я не вижу ничего в штриховании литеры С.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 7:10 pm


А выводил-то кто? дядя? Вы и выводили. Значит, Ваша. Или давайте сцылку на источник этого откровения.
Всем известно... Я дак первый раз слышу. От Вас.
Что толку цеплять файл? Разъясняйте тут.
Если преобразования лоренцевы, то кто их выводил? Естественно Лоренц, помогал
Эйнштейн.
Я бы разъяснил, но формулы уж больно плохо выглядят, приходится файлы прицеплять.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 7:28 pm

Попробую ещё раз. Я утверждаю, что в лоренцевых преобразованиях в подкоренных выражениях вместо скорости света независимой от скорости источника (скорости света в вакууме), употребляется скорость света отосительно неподвижного источника. Т.е. это означает, что второй постулат СТО должен звучать примерно так: скорость света постоянна относительно неподвижного источника.
В доказательство я привожу вывод этих самых лоренцевых преобразований (их несколько вариантов, но смысл один).
Выводил их не я, а Лоренц и Эйнштейн. Прошу обратить на это место:
[quote](предельная) величина скорости для передачи сигнала (передачи взаимодействия) и в
любой инерциальной системе координат эта величина имеет одно и тоже численное
значение равное С. Именно с такой скоростью распространяется свет в вакууме.
Поэтому, в дальнейшем, говоря о максимальной величине распространения сигнала
можно просто говорить о скорости света, подразумевая величину скорости
распространения света в вакууме.
Новые преобразования должны давать численный результат для малых скоростей очень
близкий к преобразования Галилея. Так как преобразования Галилея для небольших
скоростей хорошо проверены в механических опытах.
Пусть новые преобразования для связи координат x и
Вложенные файлы
Вывод+преобразований++Лоренца.pdf У вас нет прав скачивать вложенные файлы.(111 Кб) Скачиваний: 488


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Ср Мар 30, 2011 7:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 7:39 pm

Хочу также добавить, что скорость в движущейся СО также не равна С. А, равна
C` = C * (1 - V^2/C^2)
В чем надеюсь убедился автор данной темы С. Мальцев.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Ср Мар 30, 2011 7:49 pm

В сообщении где вложеный файл не всё поместилось. Смысл следующий: нас убеждают, что С - это скорость света в вакууме независимая от скорости источника, по факту это скорость относительно неподвижного источника. В дальнейшем эта скорость учавствует в лоренцевых преобразованиях. Согласитесь, что это не одно и тоже.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Сергей Мальцев в Ср Мар 30, 2011 10:28 pm


@Yakov-Chin пишет:Хочу также добавить, что скорость в движущейся СО также не равна С
А, равна
C` = C * (1 - V^2/C^2)
В чем надеюсь убедился автор данной темы С. Мальцев.
В моем представлении, от C-V до C+V, хотя, непосредственно регистрируемая всегда равна С, иначе она не была бы фундаментальной физической константой, как не было бы и ТО.

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3344
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Сергей Мальцев в Ср Мар 30, 2011 10:35 pm

@Yakov-Chin пишет:В доказательство я привожу вывод этих самых лоренцевых преобразований.
Вот объясните мне, темному, что означает vx/c2 в тех формулах, которые Вы называете лоренцевыми преобразованиями?

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3344
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Ср Мар 30, 2011 10:48 pm

Вот это и спасает релятивистов. Cool Потому как критики 100 отличаются друг от друга больше, чем теперешние коммунисты. Слабо вам господа объединиться и единым фронтом... а? Cool

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Сергей Мальцев в Ср Мар 30, 2011 11:02 pm

@Владимир Привалов пишет:Вот это и спасает релятивистов.
Не понял, Владимир, переведите. Возможно, Вы имеете в виду не релятивистов как таковых (вроде все мы тут как бы...), а ту теорию, которая в букварях?
@Владимир Привалов пишет:Потому как критики 100 отличаются друг от друга больше, чем теперешние коммунисты. Слабо вам господа объединиться и единым фронтом... а?
Лихо Эйнштейн прикололся с формулами преобразований. Не зря же, всему миру язык с фотографий показывает.
И как объединяться, если у каждого свои тараканы? Т.е. многие прекрасно понимают, что в СТО что-то не так, вот и крутят-вертят всяк по-своему. И каким манером можно доказать, что именно вот это мнение верное?

Сергей Мальцев

Сообщения : 238
АКТИВНОСТЬ : 3344
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2010-05-18
Возраст : 58
Откуда : Рига

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Мар 31, 2011 1:32 pm

@Сергей Мальцев пишет:
Не понял, Владимир, переведите. Возможно, Вы имеете в виду не релятивистов как таковых (вроде все мы тут как бы...), а ту теорию, которая в букварях?
Сергей, что тут переводить? Какие буквари?
Вместо букваря есть формула квадрата интервала:
s2 = c2t2 - x2 - y2 - -z2
(знаки дифференциалов выписывать нафик не буду, и так всё понимаете).


Лихо Эйнштейн прикололся с формулами преобразований. Не зря же, всему миру язык с фотографий показывает.
И как объединяться, если у каждого свои тараканы? Т.е. многие прекрасно понимают, что в СТО что-то не так, вот и крутят-вертят всяк по-своему. И каким манером можно доказать, что именно вот это мнение верное?
Верно, тараканы разные. Но у некоторых тараканы уж вовсе страшные. Согласитесь, что штрихованная С это очень приличного размера таракан.
Конечно, и у великих бывают тараканы. У меня книга с 72 года выпуска лежит дома: Макс Борн "Эйнштейновская теория относительности". Там как раз маленький такой тараканчик -- релятивистская масса.

Крутить-вертеть можно, но надо крутить-вертеть в пределах реальных экспериментов (а не мысленных).

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 4:24 pm

Владимир Привалов пишет:
Вот это и спасает релятивистов.

Сергей Мальцев
Не понял, Владимир, переведите. Возможно, Вы имеете в виду не релятивистов как таковых (вроде все мы тут как бы...), а ту теорию, которая в букварях?
Их поведение сходно с поведением страусов, раз и голову в песок.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 4:28 pm

Ждут указаний сверху. Сами два плюс два не могут сложить. За счет этого поведения и существует ТО.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 4:37 pm

Расстояние в движущейся СО:
R` = R * sqrt (1 - V^2/C^2)
время T` = T * sqrt (1 - V^2/C^2)
скорость света C` = R`/T` = C * (1 - V^2/C^2)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 4:41 pm

По СТО скорость света в движущейся СО равна средней скорости туда и обратно.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Мар 31, 2011 4:49 pm

@Yakov-Chin пишет:Расстояние в движущейся СО:
R` = R * sqrt (1 - V^2/C^2)
время T` = T * sqrt (1 - V^2/C^2)
скорость света C` = R`/T` = C * (1 - V^2/C^2)
Здесь бы можно было добавить из Макса Борна
m` = m * sqrt (1 - V^2/C^2)
Но, как оказалось, это не так всё просто. И масса покоя-таки остаётся массой покоя.
А Вы добавили
C` = R`/T` = C * (1 - V^2/C^2)
Но буковка С у нас уже наличествует. А чего Вы пишете тогда С, а не V? Размерность физическая та же.

А чё, вместо "указаний сверху" надо выслушивать указания от Вас? jocolor

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 5:03 pm

Сергей Мальцев
В моем представлении, от C-V до C+V, хотя, непосредственно регистрируемая всегда равна С, иначе она не была бы фундаментальной физической константой, как не было бы и ТО.
Нет регистраторов скорости света, это во-первых.
Во-вторых, средняя скорость C-V до C+V равна
C` = C * (1 - V^2/C^2)
И по классике и по СТО.


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Чт Мар 31, 2011 5:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 5:05 pm

Обозначения стандартны:
С - скорость света в неподвижной СО.
C` - скорость света в двиущейся СО.


Последний раз редактировалось: Yakov-Chin (Чт Мар 31, 2011 5:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 5:07 pm

Владимир Привалов
А чё, вместо "указаний сверху" надо выслушивать указания от Вас?
Нет. Думать самим. Тем более, что даже нет необходимости знать Высшую математику.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 5:11 pm

Владимир Привалов
Здесь бы можно было добавить из Макса Борна
m` = m * sqrt (1 - V^2/C^2)
Но, как оказалось, это не так всё просто. И масса покоя-таки остаётся массой покоя.
Пока не надо. Потом разберемся. Не будем усугублять положение.
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Yakov-Chin в Чт Мар 31, 2011 5:18 pm

Владимир Привалов
Верно, тараканы разные. Но у некоторых тараканы уж вовсе страшные. Согласитесь, что штрихованная С это очень приличного размера таракан.
Это не таракан, это скелет в шкафу и принадлежит он Эйнштейну. Он Вам просто из-за скромности его не показывал
avatar
Yakov-Chin

Сообщения : 177
АКТИВНОСТЬ : 2959
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2011-03-19
Возраст : 62
Откуда : Хакасия г. Саяногорск

http://www.chinyakov.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Владимир Привалов в Чт Мар 31, 2011 5:57 pm

@Yakov-Chin пишет:Обозначения стандартны:
С - скорость света в неподвижной СО.
C` - скорость света в двиущейся СО.
Почему именно света? И как отличить движущуюся от неподвижной?

Стараемся думать сами. Разве Вы этого не заметили? santa
Кстати, не забывайте в Вашей формуле ставить sqrt или ^(1/2), а то непонятно.
Теперь-то ясно, что Вы имеете ввиду.

Что до высшей математики, то есть просто математика. Она вся высшая, низшей нету.

Владимир Привалов
Модератор

Сообщения : 1835
АКТИВНОСТЬ : 5644
РЕПУТАЦИЯ : 0
Дата регистрации : 2009-09-17
Возраст : 64
Откуда : Россия

http://privaloff.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Свой взгляд на СТО.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения