Жизнь как физическое явление

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Пт Сен 21, 2018 8:30 pm

Наиболее важные вопросы в мире людей, пока находятся без ответа. Традиционно, такие вопросы переадресуют религии и в лучшем случае к философии. Многие, особенно те, кто получил высшее образование, часто полагают, что совершенно не имеет значения, если кто то верит в одно, кто то в другое и это дескать нормально, это же признак демократии и свободы. То, что это не так, мы поймём, если хватит терпения дочитать и обдумать эту статью. Вопрос обсуждения будет касаться темы неявного табу для тех кто занимается естественными науками, физиков (если кто и рискнёт высказаться по этой теме, то будет лишь очередная фантастика или философия).
Я хочу коснуться важной и «близкой» для всей нашей популяции темы о жизни и о основных физических законах определяющих её появление и развитие. Но не надо предвзято предполагать, что дальше автор будет заниматься выдумыванием некой теории, либо основываясь на неких общих категориях и создавая по сути не теорию, а новую религию, либо введя некие базовые понятия, "вычищенные" от лишнего, для удобства применения математического формализма, будет писать разные формулы и наполнять их неким смыслом. Нет, "Мы пойдём другим путём" и путь этот, был подсказан когда то Аристотелем, создавшим Логику. По сути, Логика и Метафизика, результат обобщения опыта цивилизации в области манипуляции абстрактными (оторванными от цельных объектов нашего мира) свойствами и качествами. Выглядеть со стороны это будет так, что я буду последовательно шаг за шагом повторять то, что мы знаем ещё со школы и периодически буду явно приводить некие определения и выстраивать всё в соответствии с логикой.
С точки зрения философии, жизнь всего лишь форма существования материи, как вещество и излучение. Я также воспользуюсь диалектикой для того, чтобы выяснить некоторые внутренние закономерности и связи, но в целом это будет попытка обобщения опыта нашей цивилизации на уровне школьных знаний о окружающем мире.
Приведённые рассуждения являются попыткой автора разобраться в самом главном для нас — понимании мотивации наших поступков. Без понимания этого, все наши теории, идеи, представления о мире - всего лишь игра. Сначала играют дети, постепенно они начинают играть «взрослые» игры, но как в детстве продолжают обижаться по пустякам, «выгонять из своей песочницы недругов», делить мир на своих и чужих, умных и глупых, хороших и плохих… При этом они не замечают, как «детские шалости» становятся стандартной формой отношений, как детская невнимательность, становится осознанным безразличием, как наивное стремление к познанию превращается в поиски того, как продать свои знания подороже, а так же «не видят» множество других «волшебных превращений» происходящей с «принцами и принцессами» их дорогой к «королям и королевам».
Некоторые могут возразить, что это задачи психологов, но это ошибка. Психологи изучают «причины болезней», но не их «источники». Мне кажется, поиск источников, задача именно для физики. Вам судить где и насколько я прав или не прав.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Пт Сен 21, 2018 8:34 pm

Все мы видим различие живого и не живого, вот из этого будем исходить. Очевидно, что с точки зрения физики, жизнь - процесс потребления и преобразования некого вида энергии внешнего мира. И то, что жизнь всегда рассматривается как некий объект в некой среде, при этом объект всегда потребляющий энергию для того, чтобы сохранять в этой среде какое-то, оптимальное для себя состояние. Кроме этих свойств, все формы жизни имеют свойство, репродукции себе подобных, опять же применяя энергию внешнего мира.
В отличии от косной материи, жизнь всегда имеет встроенные механизмы регулирования состояния по отношению к внешнему миру, что позволяет говорить о том, что жизни присуще целенаправленное поведения в среде своего обитания.
Мы знаем, что потребление энергии, с точки зрения термодинамики изменяет функцию характеризующую состояние любой замкнутой термодинамической системы, что мы называем -энтропия. Жизнь всегда приводит к локальному уменьшению энтропии части системы и в этом смысле, как физический процесс представляет собой противоположность энтропии. Более того, как и Энтропия она не является физической, измеримой величиной, а всего лишь функцией характеризующей состояние сложной термодинамической системы. По сути, энтропия всегда связана с некими процессами в мире косной материи (охлаждение, излучение, перемешивание и т.п.), а жизнь с процессами насильственной реорганизации материи. Что позволяет, как мне кажется, предположить, Жизнь и Энтропия связаны диалектикой, как противоположности и неотделимы друг от друга.
На основании этих рассуждений попытаемся дать более короткое определения понятия - Жизнь. Жизнь - процесс связанный с неким локальным объектом мира о котором можно судить по целенаправленному характеру его течения. Процесс связан с потреблением и преобразованием доступной энергии среды для выполнения следующих задач:
1 достижение оптимального способа существования в определённой среде обитания;
2 выбор такого способа поведения, что затраты энергии на выполнение необходимых видов деятельности минимальны;
3 самовоспроизведение, репродукция объекта и процесса с возможностями совершенствования в направлениях направлениях 1,2,3;
Для удобства восприятия примем иную систему обозначений, непосредственно возникших для обозначения этих видов тенденций для сложных форм жизни.

Будем говорить - Жизнь, а не объект и процесс:
1 Стремление к оптимуму трат энергии в пассивном состоянии, будем называть стремлением к максимально возможному или минимально необходимому уровню Комфорта в среде обитания;

2 Выбор такого поведения, при котором осуществляется возможность получения необходимого результата деятельности (активного взаимодействия с средой обитания) при минимальных затратах энергии , назовём стремлением к максимальной Эргономике поведения;

3 Самовоспроизведение с модификацией — Размножение;

Само понятие - Стремление надо понимать как эволюционный поиск способа решения на уровне биологии организма (предмет палеобиологии) так и в дальнейшем поиск оптимальной формы поведения при решении той или иной задачи (то, что изучает этология).
После этих определений мы готовы посмотреть на эволюцию Жизни на Земле в перспективе, с точки зрения физики.
Если кто либо интересуется «передним фронтом науки» в этой области, найдите книгу -
Удивительная палеонтология”, Кирилл Юрьевич Еськов.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Сб Сен 22, 2018 3:20 pm

Для более плодотворного дальнейшего обсуждения советую посмотреть видео «амёба протей». Лучше один раз увидеть.., а то на что надо обратить внимание — Движение, Амёбы и Движение внутри Амёбы.
Рассмотрение этого кусочка протоплазмы наводит на множество мыслей относительно целей и смысла жизни органической материи на планете Земля.
Во первых, именно у таких микроскопических образований начинают формироваться основные базовые врождённые программы поведения общие для всех, независимо от уровня сложности. Во вторых, очевидно и течение некого процесса внутри Амёбы, а это позволяет утверждать, что существует внутренняя структура и особые функции отдельных частей этой структуры. Общий вывод, будет весьма простой. Все формы существования жизни на планете Земля, обладают свойством структурной и функциональной целостности. Что автоматически подразумевает существования иерархии связей органоидов и в дальнейшем органов (процессов внутри процесса). Учитывая, что основа базовых программ уже заложена в определении жизни, повторим полный список минимума базовых программ поведения:
1 Стремление к комфорту;
2 Стремление к максимальной эргономике поведения;
3 Размножение;
4 Поиск, исследование — необходимо для реализации основных базовых особенностей жизни;
5 Врождённая программа определения нужных источников энергии (питания);

Этих программ, вполне достаточно, чтобы превратить микрокомпьютер вроде Arduino в «Электронно механическую Амёбу». Но мы будем двигаться быстро к конечному результату без всяких «практикумов».

Безусловно, движение в направлении специализации функций (появления новых процессов для выполнения некоторых специфических функций, жгутик, митохондрии..), всё это логическое продолжение упорядочивания косной материи. И чем более сложными становятся многоклеточные формы жизни, тем более актуальным становится «изобретение» процесса который будет координировать все остальные процессы для достижения оптимального взаимодействия сложной структурно и функционально формы жизни со средой обитания. Появление центральной нервной системы и как итог — мозга, необходимое условие появление сложных форм жизни. Преимущества усложнения и создания многоклеточных специализированных организмов очевидны — большая устойчивость к изменениям внешних условий, большие шансы не превратится из формы живой материи в источник аккумулированной энергии органических соединений (в пищу), большие шансы качественного воспроизведения важных для выживания качеств и свойств в потомстве и т.д. и т. п. Мы не биологи и по этой причине, не вдаваясь в детали механизмов рассмотрим энергетические аспекты эволюции различных форм жизни на планете Земля.
Для поддержания оптимальных условий для любой формы жизни относительно среды обитания, она должна получать свободную энергию извне. В своё время, Больцман с энтузиазмом воспринял идеи Эволюции Чарльза Дарвина и поставил перед собой цель найти физическое обоснование новой теории. Но ему это не удалось, лишь только в 1983 году Л.И. Климонтович доказал S-теорему Климонтовича, являющуюся аналогом H-теоремы Больцмана, в которой строго указал, что для открытых систем возможно уменьшение энтропии в процессе самоорганизации материи. Получение энергии извне — главное условие существования жизни, следовательно те процессы и программы поведения, которые ответственны за это, имеют высший приоритет как у микроорганизмов, так и у высших форм жизни.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Сб Сен 22, 2018 3:22 pm

Мы живём в мире «свободной» энергии, благодаря Солнцу. Все другие, важные нам источники энергии получены лишь благодаря преобразованию и аккумулированию в разных формах именно Солнечной энергии. Но энергия Солнца тратится не только на создание «топлива» жизни, эта энергия оказывает решающее влияние на климат, на свойства среды обитания. Можно рассмотреть простую схему характеризующую баланс энергий относительно любой формы жизни. Энергия необходимая для выполнения основных целей всех форм жизни (предполагаем, что запасы внешних источников энергии пока не ограничены), это внутрення энергия индивидуальной формы жизни. Для простоты дальнейшего обсуждения обозначим её (Евнутр.). Эта энергия тратится на следующие нужды (для зрелой особи не растущей и не развивающейся):
1 Достижение максимально Комфортного состояния (Екомф.) В пассивном состоянии;
2 Для выполнения задач поиска питания, защиты (Еппит.);
3 Размножение (Еразмн.)(если эта задача не была выполнена, можно говорить, что особь существовала как лишняя нагрузка среды обитания, и с точки зрения эволюции - бесполезна);

Это та, энергия, что связана с каждым конкретным представителем любого вида, далее будем говорить — Индивидуальная Форма Жизни (ИФЖ). Но есть ведь ещё различные виды энергии внешнего мира которые в основе не благоприятны ля ИФЖ, например климат, наличие хищников. Эти факторы можно учесть как некую среднюю энергию Агрессии Среды Обитания (АСО)) [Еасо]. Очевидно, что для выполнения основных задач ИФЖ должно выполнятся условие:
(Евнутр.)=[(Екомф.)+(Еппит.)+(Еразмн.)] > [Еасо].
Забегая вперёд, скажу, что именно это соотношений позволяет корректно, с точки зрения физики ответить на «заковыристые» вопросы человеческой философии - «Бытиё определяет Сознание или Сознание определяет Бытиё», «Что появилось сначала — курица или Яйцо?». На этом, пока сделаем раузу. Возможно кто либо сможет ответить на заданные вопросы, исходя из новых предпосылок?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Кравченко в Сб Сен 22, 2018 7:08 pm

жизнь есть обратимое самоизменение.
И ничего более.
http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Михаил Полянский в Вс Сен 23, 2018 11:55 pm

@Кравченко пишет:жизнь есть обратимое самоизменение.
И ничего более.
http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm
Вот в правильном направлении статья. Так дайте уже ответ, чем отличается живая материя от не живой? И почему так возникло, что разделили материю на живую и не живую?
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор vps137 в Пн Сен 24, 2018 4:36 am

@Кравченко пишет:жизнь есть обратимое самоизменение.
И ничего более.
http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm
Мне кажется, более подходит слово самодвижение.

То, что способно двигаться в произвольном направлении за счёт своих энергетических способностей, - живое. Животные, ясно, подходят под это определение. Растения - тоже, но их поведение ограничено привязкой к почве, откуда для них поступает энергия. Растущий в перенасыщенном растворе кристалл не может двигаться в произвольном направлении, хотя самоизменяется. Его поведением полностью управляет окружающая среда. В случае живых организмов - в значительной мере собственная программа действий, заложенная в клетках.

Клеточное строение - первый признак живого. Взаимодействие клеток путём биохимических реакций - второй. Целенаправленное поведение всех клеток организма как единого целого - третий.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 436
АКТИВНОСТЬ : 3368
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 24, 2018 9:40 am

движение - признак тридевятый по уровню значимости.
Вопрос именно в обратимости реакций.
Только что умерший труп по химическому составу ничем не отличается от живого организма. Более того,  некоторое время есть возможность реанимации организма. Но в трупе химические реакции идут уже необратимым образом. Конечно эти же реакции идут и в живом организме. Но у него есть механизмы удаления шлаков и восстановления своих структур. Есть обратные реакции. Это и есть главное отличие живого от неживого.
П.С.
Рост или растворение кристаллов конечно тоже пример обратимости, но это не химические реакции, а фазовые изменения в среде.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Пн Сен 24, 2018 1:13 pm

К вопросу о «http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm»

Мы не изменяем Мир, мы обратимо изменяем самих себя.
Именно это и является принципиальным отличием живых систем от неживых.
Живая система отличается от неживой только одним - обратимым самоизменением.
Везде, где имеет место обратимое самоизменение, можно уверенно говорить о наличии Жизни.

Есть множество явлений в химии и особенно в явлениях связанных с ростом кристаллов которые подойдут к фразе «обратимые самоизменения».
Гольфстрим течёт и этим изменяет себя. Что значит обратимо изменяем? Мы можем вернутся к состоянию в котором пребывали 15 секунд перед этим? Жизнь — НЕОБРАТИМЫЙ ПРОЦЕСС, постоянного противодействия СМЕРТИ.

При достижении температуры замерзания начинается кристаллизация. Нет внешних сил, никто не уплотняет воду?
Но нагревая лёд, опять получим воду.

Опять же, в целом получилась философия на биологическую и околофизическую тему. Где в этой статье скрыт способ проводить измерения и исследования жизни на уровне макромира?

И более того:
- в чем отличие "живой материи от неживой"?
- в чем отличие "живого организма от неживого"?
- условия возникновения (существования) Жизни?
- условия воспроизведения Жизни?
Первые два вопроса решаются на уровне ботаники (систематизация свойств). Этого уже столько «намерили»...
Два других, для ответа ТРЕБУЮТ более чёткого понимания. Иначе получается, что Я не знаю, что такое ДЕТИ, но вполне понимаю каковы условия для их существования.

И уже по теме комментариев. Жизнь не тождественна Движению, даже в смысле категорий. Любое явление, смысл которого мы не понимаем, не становится понятней, если мы вводим понятие — Сила. Некоторое время мы ощущаем эйфорию по поводу удобства применения термина, но как только область механических аналогий кончится, получим или парадокс или тупик.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Пн Сен 24, 2018 1:35 pm

@Михаил Полянский пишет:
@Кравченко пишет:жизнь есть обратимое самоизменение.
И ничего более.
http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm
Вот в правильном направлении статья. Так дайте уже ответ, чем отличается живая материя от не живой? И почему так возникло, что разделили материю на живую и не живую?

Отличие живого и не живого почти всегда очевидно. Живое пытается находится в том состоянии, в котором процесс жизни максимально эффективен. При этом живое открыто внешнему миру (потребляет и выделяет), является в этом смысле «ЧАСТЬЮ МИРА», но особенной, той частью, которая не принимает пассивно все энергетические воздействия извне, чтобы «усреднить» их и перейти в состояние энергетически близкое к состоянию внешней среды. Иными словами жизнь — часть целого, которая активно потребляя и преображая внешнюю энергию сохраняет свою целостность. Более того, кроме сохранения индивидуальной целостности по отношению к среде обитания, все формы жизни целенаправленно заполняют среду обитания своими более или менее удачными репликами.
А «разделили», по той причине, что «Свой свояка, видит издалека». Да и сами подумайте, трудно было не увидеть разницу между крысой и камнем. Пусть это оба объекта серого цвета.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Пн Сен 24, 2018 1:45 pm

@vps137 пишет:
@Кравченко пишет:жизнь есть обратимое самоизменение.
И ничего более.
http://www.new-idea.narod.ru/gizn.htm
Мне кажется, более подходит слово самодвижение.

То, что способно двигаться в произвольном направлении за счёт своих энергетических способностей, - живое. Животные, ясно, подходят под это определение. Растения - тоже, но их поведение ограничено привязкой к почве, откуда для них поступает энергия. Растущий в перенасыщенном растворе кристалл не может двигаться в произвольном направлении, хотя самоизменяется. Его поведением полностью управляет окружающая среда. В случае живых организмов - в значительной мере собственная программа действий, заложенная в клетках.

Клеточное строение - первый признак живого. Взаимодействие клеток путём биохимических реакций - второй. Целенаправленное поведение всех клеток организма как единого целого - третий.


Клеточное строение (КС) — правильно, важный признак. Но появляется оно (КС) в результате развития процессов жизни таким образом, что Комфорт и Эргономика должны быть МАКСИМАЛЬНЫ при некотором среднем уровне потребления энергии среды обитания.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пн Сен 24, 2018 3:10 pm

Tsais Selke пишет:- в чем отличие "живого организма от неживого"?
- условия возникновения (существования) Жизни?
1. в обратимости изменений.
2. наличие внешнего периодического действия.

Обратимое самоизменения не возникает из "ничего".
Грубо говоря, жизнь на Земле без Луны и земного вулканизма вряд ли возникла бы так быстро, если вообще бы возникла.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Михаил Полянский в Пн Сен 24, 2018 6:21 pm

Кто бы вывел формулу жизни?
А дык состоит то в том, что мы мыслим... а мыслим мы так, как нам нужна жизнью.


Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Вт Сен 25, 2018 10:21 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Кравченко в Пн Сен 24, 2018 8:05 pm

формула жизни уже высказана:
- вдохнул - выдохни.
Все просто.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Вт Сен 25, 2018 2:15 am

Жизнь само поддерживающийся процесс выраженный в действии объекта связанного с внешним миром посредством потребления энергии. При этом энергия отбирается строго определённого вида, но после окончания активной фазы процесса, начинается пассивная фаза, в общем имеющая тоже весьма важное (в некоторых случаях - главное) значение и суть дальнейшего процесса в том, что объект становится источником энергии особого вида - запасённой в виде органических химических соединений. Лишь простейшие формы жизни и флора, "умеют" применять солнечную энергию в качестве источника применяемого для синтеза нужных составляющих для питания. Но наличие почвы или воды являющихся вместилищем неорганического вещества - обязательно.
Важным элементом процесса жизнь, является репликация, возобновление формы жизни в модифицированном виде. При этом, существенный скачок в повышении возможностей более эффективной адаптации к среде обитания, произошёл при "изобретении" пола. С одной стороны, теперь процесс репликации усложняется, ведь нагрузка на среду обитания возрастает в два раза. Только, если вспомнить, что для оплодотворения одной яйцеклетки у человека, используется набор 40 000 000 сперматозоидов, то становится очевидной известная всем истина - жизнь, процесс с очень низкой вероятностью появления.
Но появившись однажды, его так же трудно остановить на уровне возможностей косной материи. (Совершенство в этом деянии способен проявить лишь разум). Жизнь, убить не просто, особенно, если вид имеет высокую вариабельность. При случайном поиске лучшего решения важно на сколько больше вариантов "мы можем себе позволить". Два независимых набора генов, лучше одного, пусть и поверенного временем. Именно потому, есть например дерево Сакура, у которого есть "мужские" и "женские" экземпляры. И именно по этой причине оно так интенсивно цветёт, что время её цветения стало праздником в Японии. Здесь мы немного отвлекаясь забрались в область будущих дискуссий.
После обобщения я собирался остановится на вопросе, почему всё же победили многоклеточные организмы. Конечно же взгляд, с точки зрения физики. Здесь даже наши биологи, смогли заметить что-то, связанное с физикой. Правда, как в анекдоте, это касается "размера и длины". Посмотрите например здесь.
Другой, важный аспект, связан с самоорганизацией. Кроме внешних проявлений жизни, есть ещё то, что скрыто внутри в самом объекте и это не просто процесс, а совокупность, иерархически связанных процессов. Даже простейшие, могут, адекватно реагировать на изменения среды обитания Но важно не просто реагировать, а желательно делать это как можно эффективнее. И для этого, необходимо улучшать то примитивное отражение реальности, превращать его в индивидуально значимую действительность. Нужны органы чувств и орган сбора и обработки информации. Что толку, если ты имеешь "глаза" по всему телу и только видишь, что к тебе приближается хищник? Думаю, что это основная причина, почему параллелизм обработки не привлекает эволюцию. Да, информация всегда поступает параллельно (это жизненно важно), но, что из набора более важно, решает мозг. И самая простая модель анализа получаемой информации это строить цепь причин и следствий. Эта простая модель «реального времени», проходит путь от амёбы до человека и всё ещё остаётся достаточно эффективной. Мне кажется, что именно эта модель отражения свойств среды обитания, косвенно определяет и структуру живой формы и иерархию связей внутри этой структуры. Мне проще представить, что сначала появляются органоиды, для выполнения неких спец функций и они регулируются изначально на уровне течения химических процессов и лишь потом, происходит включение их в общую схему контроля. Но это уже фантазии. Важный вывод в том, что в едином организме невозможна ни «Свобода», ни «Демократия». Тут я немного «идеализировал», конечно же возможна и ко всему достаточно часто встречается, да вот только в формах несовместимых с жизнью, известных как онкологические заболевания.
Дальше мы рассмотрим важные вопросы стихийной самоорганизации различных форм жизни на нашей планете.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор vps137 в Вт Сен 25, 2018 5:59 am

Tsais Selke пишет:И уже по теме комментариев. Жизнь не тождественна Движению, даже в смысле категорий. Любое явление, смысл которого мы не понимаем, не становится понятней, если мы вводим понятие — Сила. Некоторое время мы ощущаем эйфорию по поводу удобства применения термина, но как только область механических аналогий кончится, получим или парадокс или тупик.
Конечно, не тождественна, потому что движение бывает по инерции и под действием внешних сил и полей. Я говорил о самодвижении. Живой организм имеет способность к самопроизвольному движению, можно сказать, некоторую свободу, волю. Эта воля и есть признак живого. Она может появиться лишь в тех организмах, где присутствуют некие, хотя бы самые примитивные, органы чувств и некие моторные органы. И конечно, между ними должна быть связь. Наличие такой обратной связи, верней всего, и является необходимым и достаточным условием жизни. Она даёт волю живому организму.

Формирование кристалла из раствора я привел как пример безвольного изменения. Где в каком направдлении рости он не выбирает. Всё определяется градиентами температур, давления и концентрации раствора.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 436
АКТИВНОСТЬ : 3368
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Вт Сен 25, 2018 8:02 am

@Михаил Полянский пишет:Кто бы вывел формулу жизни?
А дык состоит то в том, что мы мыслим... а мыслим мы так, как нам нужна жизнью.

Формула жизни? Формула — абстрактное, символьное представление неких связей материальных объектов этого мира. Жизнь, слишком сложное явление, чтобы описать её таким образом. Всегда, что то придётся «выкинуть для пользы дела», а это сразу же снижает ценность такого описания замыкая его в рамках некоторого частного случая. Я пытаюсь выразить математикой соотношения связывающие энергетические возможности отдельного объекта (индивидуальную форму жизни), с энергетическими возможностями Среды Обитания (что есть в СО полезного и,что есть в СО вредного). Этот подход позволяет проводить измерения, применяя некую выбранную форму жизни = как «эталонный заряд» в «электростатическом поле» = среда обитания. Можно конечно ввести некий символ, назвать его оператором жизни, определить свойства пространства в котором он действует, и т. д. и т. п. Но это путь слишком сложный но мало обещающий. Проще поступать прагматично, выбирая интересующий и измеряемый аспект проявления живого, например как в модели Лотки-Вольтерры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%8B


Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Михаил Полянский в Вт Сен 25, 2018 10:44 am

Tsais Selke пишет:
Формула жизни? Формула — абстрактное, символьное представление неких связей материальных объектов этого мира. Жизнь, слишком сложное явление, чтобы описать её таким образом. Всегда, что то придётся «выкинуть для пользы дела», а это сразу же снижает ценность такого описания замыкая его в рамках некоторого частного случая. Я пытаюсь выразить математикой соотношения связывающие энергетические возможности отдельного объекта (индивидуальную форму жизни), с энергетическими возможностями Среды Обитания (что есть в СО полезного и,что есть в СО вредного). Этот подход позволяет проводить измерения, применяя некую выбранную форму жизни = как «эталонный заряд» в «электростатическом поле» = среда обитания. Можно конечно ввести некий символ, назвать его оператором жизни, определить свойства пространства в котором он действует, и т. д. и т. п. Но это путь слишком сложный но мало обещающий. Проще поступать прагматично, выбирая интересующий и измеряемый аспект проявления живого, например как в модели Лотки-Вольтерры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%8B

Постепенно становиться яснее. Так понимаю (пока для себя), что вопрос о живой материи полезно разделить, как минимум, на две части:
1. Происходение (к этой части мы пока не подобрались).
2. Исследование произведённого природой (вот тут возможна математика, привлечение физики, например биофизики)... в результате мы приблизим понимание о устройстве живой материи с точки зрения естествознания.
Но попытки изучить происхождение жизни (на мой взгляд) пока рановаты.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Вт Сен 25, 2018 4:48 pm

@Михаил Полянский пишет:
Tsais Selke пишет:
Формула жизни? Формула — абстрактное, символьное представление неких связей материальных объектов этого мира. Жизнь, слишком сложное явление, чтобы описать её таким образом. Всегда, что то придётся «выкинуть для пользы дела», а это сразу же снижает ценность такого описания замыкая его в рамках некоторого частного случая. Я пытаюсь выразить математикой соотношения связывающие энергетические возможности отдельного объекта (индивидуальную форму жизни), с энергетическими возможностями Среды Обитания (что есть в СО полезного и,что есть в СО вредного). Этот подход позволяет проводить измерения, применяя некую выбранную форму жизни = как «эталонный заряд» в «электростатическом поле» = среда обитания. Можно конечно ввести некий символ, назвать его оператором жизни, определить свойства пространства в котором он действует, и т. д. и т. п. Но это путь слишком сложный но мало обещающий. Проще поступать прагматично, выбирая интересующий и измеряемый аспект проявления живого, например как в модели Лотки-Вольтерры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%E2%80%94_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%8B

Постепенно становиться яснее. Так понимаю (пока для себя), что вопрос о живой материи полезно разделить, как минимум, на две части:
1. Происходение (к этой части мы пока не подобрались).
2. Исследование произведённого природой (вот тут возможна математика, привлечение физики, например биофизики)... в результате мы приблизим понимание о устройстве живой материи с точки зрения естествознания.
Но попытки изучить происхождение жизни (на мой взгляд) пока рановаты.

Так же и я думаю. Если проводить аналогии с нашими представлениями о Вселенной, то мы пока находимся на уровне системы знаний Коперника с мировоззрением унаследованным от системы мира Птолемея. Там традиционно происхождение Жизни было от Бога и по этой причине не понятно зачем он творил. Но традиционно, даже само описание обменных процессов опиралось на скромные попытки определять энергетическую ценность продуктов. А ведь на 8% большая эффективность кислородного цикла по сравнению с углеродным, всего за 10МЛН лет полностью изменила всю фауну на Земле. А до этого Миллиарды лет создавался и накапливался слой органики, той, что послужила источником появления всех «прелестей» Юрского периода. Думаю необходимо применить как можно шире физические представления о энергии и о её преобразовании для понимания энергетики жизни в частном случае и в целом. Если нет энергии — жизни просто нет, а если есть то сразу же возникает множество проблем связанных с конкуренцией, с эволюцией в направлении повышения эффективности использования доступной энергии и прочее. Но сначала надо понять в рамках какой концепции проводить исследования и потом уже начинать писать формулы. Концепция появится если у нас будет хотя бы приблизительное представление о том, что Жизнь делает в этом мире и, что она делает с этим миром.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 26, 2018 12:44 am

Tsais Selke пишет:
Думаю необходимо применить как можно шире физические представления о энергии и о её преобразовании для понимания энергетики жизни в частном случае и в целом. Если нет энергии — жизни просто нет, а если есть то сразу же возникает множество проблем связанных с конкуренцией, с эволюцией в направлении повышения эффективности использования доступной энергии и прочее. Но сначала надо понять в рамках какой концепции проводить исследования и потом уже начинать писать формулы. Концепция появится если у нас будет хотя бы приблизительное представление о том, что Жизнь делает в этом мире и, что она делает с этим миром.
Жизнь делает то, что ей предписано. А вот по поводу начала исследования (с Вами согласен, что пора бы уже вплотную начинать изучение), то (на мой взгляд от учителей) перед написанием формул нужна теор база... а именно, например, Эйнштейн проработал принципы: относительности, одновременности, эквивалентности, наименьшего действия. У нас с Вами пока несколько застарелый (в древней формулировке) принцип сохранения энергии и первоначальный принцип наименьшего действия. Вы правы, что для совершения придётся вводить новые понятия = нужно это делать и разрабатывать.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9003
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Чт Сен 27, 2018 2:14 pm

Способы организации Индивидуальных Форм Жизни (ИФЖ). Необходимо уточнить, что мы будем понимать говоря ИФЖ. Первое и самое главное то, что это те формы жизни которые взаимодействуют со средой обитания по принципу - «Всегда ВАЖНЫ лишь собственные интересы». Все остальные формы жизни, (иного вида) либо опасны, либо конкуренты, либо пассивный фон. Внутри вида есть либо конкуренты, либо особи интересные как партнёры для размножения. Такого рода отношения к миру наблюдаются уже у амёбы, хотя у неё нет интереса в половом смысле. И уже первые микроорганизмы образуют колонии с устойчивыми связями. Примером организации этого есть лишайники, симбиоз грибков и сине зелёных водорослей. В этих объединениях наблюдается контролируемый паразитизм, когда тело гриба питается веществами которые синтезирует водоросль, создавая последним лишь более благоприятные условия существования (паразит и определяет скорость роста). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Скорость роста колонии определяется лишь средой обитания. Более совершенные уровни самоорганизации уже развитых ИФЖ, известны как Стадо, Стая, Социум.
Определения данные гуманитарными мыслителями, весьма пространные. Мы попытаемся определить эти формы стихийных связей с точки зрения соотношения энергии ИФЖ и энергии Агрессии Среды Обитания АСО. Многоклеточные организмы имеют большое преимущество относительно одноклеточных. Если собраны вместе N клеток размера А, и общем их объем V~N*A^3 площадь S~V^2/3.

Что как минимум, позволяет повысить температурную инерционность. Не говоря и том, что сама граница со Средой Обитания (СО) может быть более специализированной и следовательно более надёжной. Нас в дальнейшем будут интересовать макроскопические ИФЖ.


Последний раз редактировалось: Tsais Selke (Чт Сен 27, 2018 6:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Чт Сен 27, 2018 2:17 pm

 Стадо:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE
На самом деле то, что «Для стада характерно наличие общего ритма жизни, который проявляется в том, что животные в стаде кормятся, отдыхают, перемещаются и защищаются от хищников согласованно » - лишь следствие основной причины приводящей к его появлению.


Стадо - стихийно возникающее объединение ИФЖ с целью пассивного понижения АСО. Пассивность проявляется при реакции Стада на активность опасных для него видов, и заключается в том, что из N особей, противодействовать пытается лишь часть особей (М много меньше N).
В стаде нет ярко выраженной доминантой особи. Обычно это самая сильная особь, но поведение стада не обязательно будет регулироваться ею. А сущности в стаде нет преднамеренно скоординированного поведения и реакция на опасность стихийная и случайная. Победа, если и есть то это всегда заслуга массовости а не результат стратегии и тактики.


Последний раз редактировалось: Tsais Selke (Чт Сен 27, 2018 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Чт Сен 27, 2018 2:21 pm

Стая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%8F
Мне кажется, что фраза «..существ, демонстрирующих координированное поведение.» тоже вторично, относительно главной задачи.


Стая - стихийно возникшая организация ИФЖ с целью повысить индивидуальную энергию в результата совместных скоординировать и целенаправленных действий. В стае всегда есть вожак, особь отличающаяся не только силой но также повышенной активностью в ходе совместной активности направленной на достижение цели. В стае активны все особи кто более, кто менее. ( Но! Всегда N=M) Иерархия строгая и поскольку в основном стаи образуют хищники (звено осуществляющее регулирование на уровне подавления Фауны уничтожающей и истощающей Флору), стая обычно всегда распадётся, как только особь может обеспечить себя пищей самостоятельно. Причины этого очевидны. Стаи, теоретически легко могут подавить развитие некоторых видов необратимо, что неизбежно приведёт к гибели всей стаи и вида.
Говорить о стае, применительно к птицам и рыбам, в контексте приведённого определения явное преувеличение. Эти структурные образования ИФЖ по своему способу повышения уровня индивидуальной энергии определённо относятся к стаду. Основное для стаи общая цель, стратегия и тактика её достижения. Не менее важна и явно выраженная иерархия, как основа согласованных действий.
Только на уровне организации типа Стая, появляется «избыток продукта», как результат совместных согласованных действий. Разделение его происходит по принципу «Лакомый кусок — сильнейшему», ни о каком «накоплении» ещё речи нет.


Последний раз редактировалось: Tsais Selke (Чт Сен 27, 2018 6:28 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Чт Сен 27, 2018 2:22 pm

Социум:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Здесь явно видно непонимание предмета. Социальность вот определена, но связана она с неким иным понятием -
Общество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE


Такие «выкрутасы» гуманитарной мысли, явление обычное, когда нет желания называть вещи своими именами.


Социум - объединение ИФЖ одного вида с целью повышения энергетической защищенности посредством совместных целенаправленных и согласованных действий всех особей. Относительно СО деятельность любого социума выглядит как деятельность одного организма (Муравейник, Улей, Цивилизация). Мы в дальнейшем будем применять как понятия как и Социум, так и Социальный Организм. Но только Истинный Социум ведёт себя как Социальный Организм. Примеры истинного социума это Муравейник и Улей. Так же истинный социум образуют некоторые виды общественных ос. Разберёмся подробнее в чем общее и различие этих типов социума, для понимания основных принципов построения эволюционно перспективных типов социума.
Основное свойство социальных организмов насекомых в том, что их действия целенаправленны и скоординированы в рамках некой иерархической структуры, которую в каком то смысле можно полагать управляющей (очень условно) Основное преимущество социальных организмов в отличии от любой, самой совершенной ИФЖ, в том, что они не локализованы в пространстве и во времени. Любая ИФЖ в конкретный момент может занимать лишь одно место в пространстве, а социальный организм распределён. Это позволяет не только более эффективно использовать энергию СО, но, что более важно снизить локальную нагрузку на СО. Возможности экспансии социальных организмов, теоретически ограничены лишь возможностями СО. Но все существующие социальные организмы замкнуты в обл. источников питания на определённую часть экологической ниши, это в каждом из трёх типов (муравьи, пчелы, осы) свои предпочтительны источники. Для понимания принципиального значения того, что именно для каждого вида является источником энергии, явно обозначим схему энергетических потоков биологической энергии на нашей планете.


Последний раз редактировалось: Tsais Selke (Чт Сен 27, 2018 6:27 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Гость в Чт Сен 27, 2018 6:22 pm

Первый и самый важный слой преобразования энергии это группа жизненных форм обладающий способностью непосредственно синтезировать сложные органические соединения, применяя солнечный свет и химический состав среды обитания (водные резервуары и поверхность Земли) назовём эту часть Флорой (микро и макро). Флора состоит из  групп первого и второго уровня преобразования солнечной энергии. Для форм жизни  первого уровня преобразования необходимы солнечный свет, источник неорганических химических элементов и вода. Это может быть голая скала или при поверхностный слой мирового океана. Флора второго уровня преобразования, нуждается кроме уже названных (свет,  неорганическое вещество и вода) в наличии почвы. Почва - сложный организм симбионт состоящий из бактерий, грибков, червей совместно обитающих в среде органических остатков умерших форм жизни. По логике такой иерархии, изначальным источником жизни были организмы первого слоя микро и макро Флоры, они создали среду органических соединений служившую источником энергии для первых видов микро и макро Фауны и их совместными усилиями возникали первые виды почвы. Именно второй слой Флоры, определяет в итоге возможности развития жизни на суше и косвенно предопределяет существование всех существующих биоценозов и видов экологических ниш на планете Земля. Общая схема дальнейшего перераспределения энергии создаваемой слоем прямого преобразования Солнечной энергии и способным аккумулировать её в виде сложных органических химических соединений является базой появления микро и макро Фауны двух типов тех, кто непосредственно потребляет растительную массу -  Травоядные и те, кто потребляет энергию запасённой травоядными в своей плоти,  соответственно - Плотоядные. Очевидно, что появление этих двух слоёв, закономерно. Если первый слой преобразования солнечной энергии регулируется непосредственно количеством солнечной энергии и благоприятными условиями самой среды обитания (сравним тундра и тропические леса)  то те виды, что живут и паразитируют  на этом слое аккумулированной   энергии должны иметь внешний источник регулирования численности популяции,  чтобы не разрушить необратимо среду своего обитания. Так, стихийно и возник этот регулятор, описываемый моделью Лотки-Вольтеры.  Но мы вернёмся пока в мир насекомых.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Жизнь как физическое явление

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения