Жизнь как физическое явление
+2
iv.scherbackow2017
vps137
Участников: 6
Страница 2 из 6
Страница 2 из 6 • 
1, 2, 3, 4, 5, 6 
Жизнь как физическое явление
автор Гость Пт Сен 21, 2018 8:30 pm
Первое сообщение в теме :
Наиболее важные вопросы в мире людей, пока находятся без ответа. Традиционно, такие вопросы переадресуют религии и в лучшем случае к философии. Многие, особенно те, кто получил высшее образование, часто полагают, что совершенно не имеет значения, если кто то верит в одно, кто то в другое и это дескать нормально, это же признак демократии и свободы. То, что это не так, мы поймём, если хватит терпения дочитать и обдумать эту статью. Вопрос обсуждения будет касаться темы неявного табу для тех кто занимается естественными науками, физиков (если кто и рискнёт высказаться по этой теме, то будет лишь очередная фантастика или философия).
Я хочу коснуться важной и «близкой» для всей нашей популяции темы о жизни и о основных физических законах определяющих её появление и развитие. Но не надо предвзято предполагать, что дальше автор будет заниматься выдумыванием некой теории, либо основываясь на неких общих категориях и создавая по сути не теорию, а новую религию, либо введя некие базовые понятия, "вычищенные" от лишнего, для удобства применения математического формализма, будет писать разные формулы и наполнять их неким смыслом. Нет, "Мы пойдём другим путём" и путь этот, был подсказан когда то Аристотелем, создавшим Логику. По сути, Логика и Метафизика, результат обобщения опыта цивилизации в области манипуляции абстрактными (оторванными от цельных объектов нашего мира) свойствами и качествами. Выглядеть со стороны это будет так, что я буду последовательно шаг за шагом повторять то, что мы знаем ещё со школы и периодически буду явно приводить некие определения и выстраивать всё в соответствии с логикой.
С точки зрения философии, жизнь всего лишь форма существования материи, как вещество и излучение. Я также воспользуюсь диалектикой для того, чтобы выяснить некоторые внутренние закономерности и связи, но в целом это будет попытка обобщения опыта нашей цивилизации на уровне школьных знаний о окружающем мире.
Приведённые рассуждения являются попыткой автора разобраться в самом главном для нас — понимании мотивации наших поступков. Без понимания этого, все наши теории, идеи, представления о мире - всего лишь игра. Сначала играют дети, постепенно они начинают играть «взрослые» игры, но как в детстве продолжают обижаться по пустякам, «выгонять из своей песочницы недругов», делить мир на своих и чужих, умных и глупых, хороших и плохих… При этом они не замечают, как «детские шалости» становятся стандартной формой отношений, как детская невнимательность, становится осознанным безразличием, как наивное стремление к познанию превращается в поиски того, как продать свои знания подороже, а так же «не видят» множество других «волшебных превращений» происходящей с «принцами и принцессами» их дорогой к «королям и королевам».
Некоторые могут возразить, что это задачи психологов, но это ошибка. Психологи изучают «причины болезней», но не их «источники». Мне кажется, поиск источников, задача именно для физики. Вам судить где и насколько я прав или не прав.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Чт Сен 27, 2018 6:53 pm
Tsais Selke
У меня возникло ощущение попытки упростить главное в работе (стадо, стая, почва, среда...)... так можно пропустить Вашу основную мысль о том, что у жизни есть некий поддающийся формулировке регулятор-стимулятор.
У меня возникло ощущение попытки упростить главное в работе (стадо, стая, почва, среда...)... так можно пропустить Вашу основную мысль о том, что у жизни есть некий поддающийся формулировке регулятор-стимулятор.
Последний раз редактировалось: Михаил Полянский (Пт Сен 28, 2018 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Чт Сен 27, 2018 7:46 pm
Муравьи, всеядные типы насекомых. В основном их интересует органика не растительного происхождения, а разные типы насекомых или умершие организмы. Из растительных форм пищи их как и людей интересуют лишь плоды и ягоды. С этой точки зрения это паразиты на слое энергии базового уровня, сама по себе растительная масса им не интересна. Но их способ существования все же более похож симбиотический, польза больше нежели вред.
Для любого вида «пеших» насекомых, наверняка можно ввести некий параметр, подобный «диффузной длине», на основании того, какое расстояние им надо преодолеть, что бы найти пищу. Этот параметр и определит в итоге ареал муравейника, зону его «глобальных политических интересов». Для северных муравьёв эта зона больше, для южных — меньше. Для муравьев и термитов характерен высокий уровень полиэтизма (полиэтизм— это разделение труда у общественных насекомых. ). По моему мнению именно это делает принципиально возможным существования у муравьев такого социального явления как — рабство. Организация у них строго иерархическая, роль «правителей» выполняют врождённые программы поведения. Распределение совместно нажитого, по принципу «От каждого по способностям, каждому по социальной важности»
Пчёлы с моей точки зрения представляют собой тот тип идеального социального организма, который живёт в полной гармонии со СО. Организация у них тоже строгая и управление происходит на уровне генных программ. Но вот источники питания и главное способ перемещения делают их совершенно особым видом. Источник питания самое высоко энергетическое «топливо» существующее в природе — мёд. Способ передвижения обеспечивает зоны активного поиска в радиусе до 1000 метров. Все рабочие пчёлы - универсалы, они умеют всё. Совместно создаваемые блага, принадлежат всем (от каждого по способностям, каждому по потребностям), но исключение есть - «Всё лучшее детям», что и понятно, ведь цель жизни не самодовольная сытость и комфорт, а экспансия.
Следующими насекомыми достойными внимания являются общественные осы полисты. В природе они выступают в роли хищников, по этой причине всегда привязаны к количеству видов насекомых паразитирующих на базовом слое, а это значит, что конкуренцию им составляют даже домашние кошки, любящие кушать кузнечиков.
Я неоднократно уже говорил, что Человечество, весьма мало изобрело нового (жизненно важного), не подсмотренного у природы. В дальнейшем обсуждении, мы попытаемся разобраться с тем, какой тип социума мы создаём и создавали начиная с времён Римской Империи и почему именно такой, а не иной.
Для любого вида «пеших» насекомых, наверняка можно ввести некий параметр, подобный «диффузной длине», на основании того, какое расстояние им надо преодолеть, что бы найти пищу. Этот параметр и определит в итоге ареал муравейника, зону его «глобальных политических интересов». Для северных муравьёв эта зона больше, для южных — меньше. Для муравьев и термитов характерен высокий уровень полиэтизма (полиэтизм— это разделение труда у общественных насекомых. ). По моему мнению именно это делает принципиально возможным существования у муравьев такого социального явления как — рабство. Организация у них строго иерархическая, роль «правителей» выполняют врождённые программы поведения. Распределение совместно нажитого, по принципу «От каждого по способностям, каждому по социальной важности»
Пчёлы с моей точки зрения представляют собой тот тип идеального социального организма, который живёт в полной гармонии со СО. Организация у них тоже строгая и управление происходит на уровне генных программ. Но вот источники питания и главное способ перемещения делают их совершенно особым видом. Источник питания самое высоко энергетическое «топливо» существующее в природе — мёд. Способ передвижения обеспечивает зоны активного поиска в радиусе до 1000 метров. Все рабочие пчёлы - универсалы, они умеют всё. Совместно создаваемые блага, принадлежат всем (от каждого по способностям, каждому по потребностям), но исключение есть - «Всё лучшее детям», что и понятно, ведь цель жизни не самодовольная сытость и комфорт, а экспансия.
Следующими насекомыми достойными внимания являются общественные осы полисты. В природе они выступают в роли хищников, по этой причине всегда привязаны к количеству видов насекомых паразитирующих на базовом слое, а это значит, что конкуренцию им составляют даже домашние кошки, любящие кушать кузнечиков.
Я неоднократно уже говорил, что Человечество, весьма мало изобрело нового (жизненно важного), не подсмотренного у природы. В дальнейшем обсуждении, мы попытаемся разобраться с тем, какой тип социума мы создаём и создавали начиная с времён Римской Империи и почему именно такой, а не иной.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Чт Сен 27, 2018 8:05 pm
Михаил Полянский пишет:Tsais Selke
У меня возникло ощущение попытки упростить главное в работе (стадо, стая, почва, среда...)... так можно пропустить Вашу основную мысль о том, что у жизни есть некий поддающийся формулировке регулятор-стимулятор.
Конечно и регулятор и стимулятор есть. Роль стимулятора играют базовые врождённые программы поведения. А регулятор — Агрессия Среды Обитания. Если отключить регулятор ограничения скорости вращения двигателя, что будет? Пойдёт машина вразнос. Идея очевидна мне, поскольку я начал в этом направлении размышлять ещё в 2009. Но сама по себе, без наложения на эмпирический опыт, всякая идея лишь красивые слова и не более. Поэтому извините за «черепашью скорость», но должен высказать всю цепь рассуждений (и сам некоторые места впервые «слышу» сформулированными явно). Исходя из этой идеи я собираюсь показать, что Западная модель Демократии и Экономического развития, даже не Бред, а умышленное Сексуально Стимулированное Извращение как Природы так и Человека. Если все это и так видят, то на этом теоретическую часть можно не обсуждать, а перейти к решению вопроса «Что делать?»
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор nooartur Сб Сен 29, 2018 4:16 pm
Tsais Selke пишет:
Я неоднократно уже говорил, что Человечество, весьма мало изобрело нового (жизненно важного), не подсмотренного у природы. В дальнейшем обсуждении, мы попытаемся разобраться с тем, какой тип социума мы создаём и создавали начиная с времён Римской Империи и почему именно такой, а не иной.
Любая жизнеспособная конструкция это единство и борьба противоположностей, быдло и небожитель в одном теле (в одной сущности), а эволюция (битва между конструкциями) определяет, кому жить и продолжать самосовершенствоваться (участвовать в следующих битвах за выживание), а кому пора в небытиё. В эволюции участвуют все, от элементарных частиц, вирусов, организмов, социумов до галактик и вселенных - всё, что не успело дать потомство (вселенные в том числе) - исчезают навсегда.
Очень простое устройство мира, не правда ли?
Предвижу простой вопрос - как участвуют в эволюции элементарные частицы? Просто - дают потомство в виде себя любимых, кто не успел - того мы не видим, не регистрируем приборами (просто прибор не успевает за время исчезновения ничего зарегистрировать, кроме абстрактной энергии).
nooartur- Модератор
- Сообщения : 1081
АКТИВНОСТЬ : 3860
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 53 -
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Пн Окт 01, 2018 1:48 pm
Всякое объединение ИФЖ, в том числе социум можно, характеризовать тремя основными свойствами, которые характеризуют как примитивные социумы насекомых так и цивилизации создаваемые людьми. Есть несколько основных свойств которые определяют способ отношений социума со средой обитания и которые позволяют выделить типы социума и перспективы его дальнейшей эволюции. Эти свойства непосредственно связаны с организацией или иерархией социальных связей, со способом выбора элиты и с распределением избыточной энергии (общего продукта) неизбежно накапливающейся при нормальном функционировании любого социума.
Начнём с мира простейших форм жизни и насекомых после чего перейдём к человеку.
Первый тип: Социум «Симбионт»
Вообще согласно принятой классификации, существует три вида симбиотических отношений между живыми организмами — комменсализм (явная выгода для одной из сторон), мутуализм (взаимная выгода) и паразитизм (вред одной из сторон).
1 Иерархия в общем случае не определена явно, если партнёрство равное. Но равенство в природе явление редкое, всегда можно уверенно говорить лишь о динамическом равновесии. Поэтому, классический случай социума симбионта когда одна из сторон является более сильной и по этой причине может претендовать на лидерство. Но обычно, "тип услуг" настолько специфичен, что настаивать на строгости какой либо иерархии оказывается невозможно. Приходят сразу два примера, акула и рыбки чистильщики и пример из джунглей Африки. Не одно столетие существует своеобразный союз одного местного племени и племени пигмеев. Пигмеи получают некие блага цивилизации типа ножи, топоры и т.п. взамен на то, что служат провожатыми по тропическим джунглям. Местные, слишком «цивилизовались» и не способны ходить иначе как по дорогам.
2 Выбор лидеров происходит у каждого из составляющих социум симбионт по своему и спорные вопросы решаются на советах. Именно вожди осуществляют общую координацию, но каждый из членов такого социума волен самостоятельно выбирать способы сотрудничества.
3 Результаты кооперации распределены по принципу "Ты мне Я тебе" никакого общего существенно большого избыточного продукта нет. При социальном симбиозе, нет общественного избыточного продукта и как следствие нет возможности совместно строить будущее. Соответственно, не нужна общая культурная среда и как следствие этого такого рода социумы не способны адекватно выстроить модель совместного поведения и развития со всеми вытекающими последствиями. Пока есть польза от сотрудничества, все кто в нём заинтересованы "процветают", остальные же в лучшем случае лояльны. С точки зрения эволюции, это "социальная времянка", способ начать жить иначе, но не сама жизнь.
Второй тип: Социум "Муравейник"
1 Иерархия жёсткая, строится по принципу муравейника. Основа для построения иерархии таких типов социума специализация особей.
2 Элита, та часть особей социума, которая играет ключевую роль в настоящем нормальном его функционировании и главное, в перспективах для будущего социума. Выбор элиты происходит исходя из способностей и социального положения.
3 Распределение совокупного и избыточного продукта происходит по уровню важности особи в иерархии.
Третий тип: Социум "Улей"
1 Иерархия жёсткая, но строится по принципу универсализма. Сам по себе универсализм, всегда следствие избранного способа существования и является эволюционно единственно правильным ответом вида который находится под постоянным по факту (событие произойдёт) и случайным во времени (неизвестно когда) высоким и неустранимым уровнем агрессии внешнего мира. Для пчёл, неизбежность влияния этого фактора следствие их способа существования и производимого ими продукта - мёд. Когда, на улей набредет мишка косолапый, или "бортник" предсказать сложно.
2 Элита та часть особей социума, которая играет ключевую роль в настоящем нормальном его функционировании и главное, в перспективах для будущего. Выбор элиты происходит исходя из необходимости её существования для существования самого социума.
Иерархия кроме прочего здесь и самая простая - элита (особи с выдающимися не повторимыми способностями), и остальные члены социума, равные среди равных. Производительность среди пчёл отличается в десятки раз, но они никак не выделяет "стахановцев" на общем фоне.
3 Распределение совокупного и избыточного продукта регулируется лишь необходимостью, обеспечить нормальное функционирование улья. Все получают именно столько, сколько "надо для счастья", по "праву рождения".
Начнём с мира простейших форм жизни и насекомых после чего перейдём к человеку.
Первый тип: Социум «Симбионт»
Вообще согласно принятой классификации, существует три вида симбиотических отношений между живыми организмами — комменсализм (явная выгода для одной из сторон), мутуализм (взаимная выгода) и паразитизм (вред одной из сторон).
1 Иерархия в общем случае не определена явно, если партнёрство равное. Но равенство в природе явление редкое, всегда можно уверенно говорить лишь о динамическом равновесии. Поэтому, классический случай социума симбионта когда одна из сторон является более сильной и по этой причине может претендовать на лидерство. Но обычно, "тип услуг" настолько специфичен, что настаивать на строгости какой либо иерархии оказывается невозможно. Приходят сразу два примера, акула и рыбки чистильщики и пример из джунглей Африки. Не одно столетие существует своеобразный союз одного местного племени и племени пигмеев. Пигмеи получают некие блага цивилизации типа ножи, топоры и т.п. взамен на то, что служат провожатыми по тропическим джунглям. Местные, слишком «цивилизовались» и не способны ходить иначе как по дорогам.
2 Выбор лидеров происходит у каждого из составляющих социум симбионт по своему и спорные вопросы решаются на советах. Именно вожди осуществляют общую координацию, но каждый из членов такого социума волен самостоятельно выбирать способы сотрудничества.
3 Результаты кооперации распределены по принципу "Ты мне Я тебе" никакого общего существенно большого избыточного продукта нет. При социальном симбиозе, нет общественного избыточного продукта и как следствие нет возможности совместно строить будущее. Соответственно, не нужна общая культурная среда и как следствие этого такого рода социумы не способны адекватно выстроить модель совместного поведения и развития со всеми вытекающими последствиями. Пока есть польза от сотрудничества, все кто в нём заинтересованы "процветают", остальные же в лучшем случае лояльны. С точки зрения эволюции, это "социальная времянка", способ начать жить иначе, но не сама жизнь.
Второй тип: Социум "Муравейник"
1 Иерархия жёсткая, строится по принципу муравейника. Основа для построения иерархии таких типов социума специализация особей.
2 Элита, та часть особей социума, которая играет ключевую роль в настоящем нормальном его функционировании и главное, в перспективах для будущего социума. Выбор элиты происходит исходя из способностей и социального положения.
3 Распределение совокупного и избыточного продукта происходит по уровню важности особи в иерархии.
Третий тип: Социум "Улей"
1 Иерархия жёсткая, но строится по принципу универсализма. Сам по себе универсализм, всегда следствие избранного способа существования и является эволюционно единственно правильным ответом вида который находится под постоянным по факту (событие произойдёт) и случайным во времени (неизвестно когда) высоким и неустранимым уровнем агрессии внешнего мира. Для пчёл, неизбежность влияния этого фактора следствие их способа существования и производимого ими продукта - мёд. Когда, на улей набредет мишка косолапый, или "бортник" предсказать сложно.
2 Элита та часть особей социума, которая играет ключевую роль в настоящем нормальном его функционировании и главное, в перспективах для будущего. Выбор элиты происходит исходя из необходимости её существования для существования самого социума.
Иерархия кроме прочего здесь и самая простая - элита (особи с выдающимися не повторимыми способностями), и остальные члены социума, равные среди равных. Производительность среди пчёл отличается в десятки раз, но они никак не выделяет "стахановцев" на общем фоне.
3 Распределение совокупного и избыточного продукта регулируется лишь необходимостью, обеспечить нормальное функционирование улья. Все получают именно столько, сколько "надо для счастья", по "праву рождения".
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Пн Окт 01, 2018 2:22 pm
Исходя из приведённой, «подсмотренной» у Природы классификации, рассмотрим эволюцию социума Человека Разумного. При этом будем опираться лишь на те «технологии», что проверены временем. Например социальный организм «Улей» существует около 100 миллионов лет, а «Муравейник» 110-130 млн. лет. (На сегодня старейшей несомненной окаменелостью пчелы является находка в бирманском янтаре «Hukawng Valley» (Мьянма) (описана в 2006 году). Возраст находки около 100 млн лет (ранний меловой период), найденный вид пчелы назван Melittosphex burmensis и является явной переходной формой от хищных ос к пчёлам-опылителям. Форма задних ног M. burmensis характерна для хищных ос, но густой волосяной покров характерен для насекомого-опылителя. По данным филогенетического анализа муравьи произошли от каких-то веспоидных ос в середине мелового периода, примерно 110—130 млн лет назад, вероятно, на территории бывшего суперконтинента Лавразии. Ближайшие к муравьям семейства — настоящие осы и сколии (Scoliidae и Bradynobaenidae)). (С)
Попытаемся посмотреть на те цивилизации, о которых мы знаем, с точки зрения основных характеристик социального организма:
1 Тип и способ создания иерархии;
2 Способ и условия выбора элиты;
3 Способ распределения совокупно накопленного продукта и свободной энергии (в общем случае это определяется лишь количеством всех активных особей в социуме);
Мне кажется закономерно предположить, что сообщества человекоподобных должны были пройти основные этапы организации ИФЖ именно стадо, стая, социум «Симбионт».
За время существования известных и не известных цивилизаций истинный социум так и не был создан. Иначе, мы бы жили в нём. Это прямо следует из основного определения истинного социума как единого организма. Пока никому его создать не удалось, исключая насекомых.
Здесь необходимо уточнить, какими историческими источниками можно пользоваться с максимальным доверием. Как избежать претенциозности и предвзятости авторов? Наилучшее по объективности изложения из всего, что осталось после более двух тысячелетий истории, является история медицины. Что в общем то понятно, ведь врач либо помогает либо нет и критерий всегда однозначен - помог справится с болезнью либо нет. Работает метод или рецепт лекарства, либо нет. Лишь просматривая историю медицины в исторической перспективе, можно увидеть и понять как истинные мотивы движущие поведением людей, так и способы их действия для достижения целей своих мотиваций. То, что даже в таком требующем объективности вопросе, неизбежно проявляется Социальность, не удивительно. Интеллект, достижение социума и изначально он развивался так, что главным объектом применения разума был именно социум. Ведь как для строительства, так и для изобретательства, главным условием является создание некого, минимально приемлемого энергетического защитного кокона социума. Должно быть достаточно свободной энергии, чтобы кто то мог строить и изобретать. Все понятия нашего языка, связанные например со строительством, легко применимы и в социальных вопросах. Мы строим не только дома, но и отношения.
Мы должны будем также обсудить каким образом в сообществах гуманоидов формируется Социальность индивида и, что собственно нужно понимать под понятием Социальность.
Социальный тип поведения легко определить по трём признакам:
1 Поведения индивида по отношению к внешнему миру всегда регулируется необходимостью активности полезной социуму, социум и его цели важней даже собственной жизни (легко подавляется инстинкт самосохранения);
2 Поведение индивида по отношению к остальным членам социума регулируется приоритетами социальной важности каждой особи. При этом, внутри отношений социума отсутствует агрессия и конкуренция. Принцип действия коллаборация.
3 Социальное значение обычной особи можно охарактеризовать в терминах отношения энергии. Например это может быть Кс - коэффициент социальной полезности особи выраженный как разность двух дробей. Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Далее мы немного остановимся на понятии Социальность Особи, поскольку Люди — Не Муравьи.
Попытаемся посмотреть на те цивилизации, о которых мы знаем, с точки зрения основных характеристик социального организма:
1 Тип и способ создания иерархии;
2 Способ и условия выбора элиты;
3 Способ распределения совокупно накопленного продукта и свободной энергии (в общем случае это определяется лишь количеством всех активных особей в социуме);
Мне кажется закономерно предположить, что сообщества человекоподобных должны были пройти основные этапы организации ИФЖ именно стадо, стая, социум «Симбионт».
За время существования известных и не известных цивилизаций истинный социум так и не был создан. Иначе, мы бы жили в нём. Это прямо следует из основного определения истинного социума как единого организма. Пока никому его создать не удалось, исключая насекомых.
Здесь необходимо уточнить, какими историческими источниками можно пользоваться с максимальным доверием. Как избежать претенциозности и предвзятости авторов? Наилучшее по объективности изложения из всего, что осталось после более двух тысячелетий истории, является история медицины. Что в общем то понятно, ведь врач либо помогает либо нет и критерий всегда однозначен - помог справится с болезнью либо нет. Работает метод или рецепт лекарства, либо нет. Лишь просматривая историю медицины в исторической перспективе, можно увидеть и понять как истинные мотивы движущие поведением людей, так и способы их действия для достижения целей своих мотиваций. То, что даже в таком требующем объективности вопросе, неизбежно проявляется Социальность, не удивительно. Интеллект, достижение социума и изначально он развивался так, что главным объектом применения разума был именно социум. Ведь как для строительства, так и для изобретательства, главным условием является создание некого, минимально приемлемого энергетического защитного кокона социума. Должно быть достаточно свободной энергии, чтобы кто то мог строить и изобретать. Все понятия нашего языка, связанные например со строительством, легко применимы и в социальных вопросах. Мы строим не только дома, но и отношения.
Мы должны будем также обсудить каким образом в сообществах гуманоидов формируется Социальность индивида и, что собственно нужно понимать под понятием Социальность.
Социальный тип поведения легко определить по трём признакам:
1 Поведения индивида по отношению к внешнему миру всегда регулируется необходимостью активности полезной социуму, социум и его цели важней даже собственной жизни (легко подавляется инстинкт самосохранения);
2 Поведение индивида по отношению к остальным членам социума регулируется приоритетами социальной важности каждой особи. При этом, внутри отношений социума отсутствует агрессия и конкуренция. Принцип действия коллаборация.
3 Социальное значение обычной особи можно охарактеризовать в терминах отношения энергии. Например это может быть Кс - коэффициент социальной полезности особи выраженный как разность двух дробей. Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Далее мы немного остановимся на понятии Социальность Особи, поскольку Люди — Не Муравьи.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор nooartur Пн Окт 01, 2018 4:53 pm
Tsais Selke пишет:Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Из всей писанины я вычленил только одно - Вы фактически признали наличие быдла (Кс<0) и небожителя (Кс>0).
nooartur- Модератор
- Сообщения : 1081
АКТИВНОСТЬ : 3860
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 53 -
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 7:27 am
nooartur пишет:Tsais Selke пишет:Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Из всей писанины я вычленил только одно - Вы фактически признали наличие быдла (Кс<0) и небожителя (Кс>0).
Если смотреть с Вашей точки зрения на эволюцию человеческих сообществ, то получается будто есть два типа особей в социуме, категории «Б» и «Н»?
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор nooartur Ср Окт 03, 2018 11:20 am
Tsais Selke пишет:nooartur пишет:Tsais Selke пишет:Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Из всей писанины я вычленил только одно - Вы фактически признали наличие быдла (Кс<0) и небожителя (Кс>0).
Если смотреть с Вашей точки зрения на эволюцию человеческих сообществ, то получается будто есть два типа особей в социуме, категории «Б» и «Н»?
Это несколько примитивная трактовка. Есть два типа организованных систем, одни ориентированы на Материю, вторые - на Истину. Это обеспечивает борьбу, движение и бифуркации.
nooartur- Модератор
- Сообщения : 1081
АКТИВНОСТЬ : 3860
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 53 -
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 11:37 am
nooartur пишет:Tsais Selke пишет:nooartur пишет:Tsais Selke пишет:Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Из всей писанины я вычленил только одно - Вы фактически признали наличие быдла (Кс<0) и небожителя (Кс>0).
Если смотреть с Вашей точки зрения на эволюцию человеческих сообществ, то получается будто есть два типа особей в социуме, категории «Б» и «Н»?
Это несколько примитивная трактовка. Есть два типа организованных систем, одни ориентированы на Материю, вторые - на Истину. Это обеспечивает борьбу, движение и бифуркации.
Хорошо, посмотрим на всё утончённо. Чисто из объективных предпосылок, определяющих развитие жизни вообще, следует, что изначально была МАТЕРИЯ (ДЕЛО), а ИСТИНА (СЛОВО) появилось как только материя эволюционировала до уровня появления РАЗУМА?
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Ср Окт 03, 2018 1:47 pm
"Сначала появилось слово и это слово было Бог." (первые слова в Библии и Коране и ...).Tsais Selke пишет:Хорошо, посмотрим на всё утончённо. Чисто из объективных предпосылок, определяющих развитие жизни вообще, следует, что изначально была МАТЕРИЯ (ДЕЛО), а ИСТИНА (СЛОВО) появилось как только материя эволюционировала до уровня появления РАЗУМА?
Материю представляет наш человеческий разум... вопрос: если бы разум пошёл по иному направлению (в имеющейся среде = Ваша работа, как понимаю)), то материя имела бы другие свойства, характеристики, параметры?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Ср Окт 03, 2018 3:26 pm
Tsais Selke
Отвлечённый вопрос: зачем понадобились квазары для улучшения координатной точности ГЛОНАСС и GPS?
Может быть у Гены спросить или у Саши Кутарева?
Отвлечённый вопрос: зачем понадобились квазары для улучшения координатной точности ГЛОНАСС и GPS?
Может быть у Гены спросить или у Саши Кутарева?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 4:45 pm
Михаил Полянский пишет:"Сначала появилось слово и это слово было Бог." (первые слова в Библии и Коране и ...).Tsais Selke пишет:Хорошо, посмотрим на всё утончённо. Чисто из объективных предпосылок, определяющих развитие жизни вообще, следует, что изначально была МАТЕРИЯ (ДЕЛО), а ИСТИНА (СЛОВО) появилось как только материя эволюционировала до уровня появления РАЗУМА?
Материю представляет наш человеческий разум... вопрос: если бы разум пошёл по иному направлению (в имеющейся среде = Ваша работа, как понимаю)), то материя имела бы другие свойства, характеристики, параметры?
В общем, насколько я знаком с этим вопросом, «Коран», версия «Библии», адаптированная к местным условиям (любили их правители гаремы, что тут поделать). Первое было СЛОВО, именно в том смысле, что до возникновения СЛОВА, вообще никого не могли интересовать вопросы иерархии организации МАТЕРИИ (а зачем это улитке или слону?). Кроме прочего именно из первых императивов, выраженных СЛОВОМ, начался социум и прочее (элита, рабство, вопросы о смысле…). СЛОВО, по логике надо понимать как: «Информационный способ отражения Действительности посредством сопоставления ВАЖНЫХ объектов и свойств Действительности с набором универсальных фонетических форм и затем уже письменных их представлений».
Безусловно, если бы разум пошёл иным направлением, свойства материи (скрытые от наших органов чувств) в представлениях тех «Человеков» были бы иные. Но несомненно одно, от фактического своего незнания и непонимания они бы, подобно нам, прятались за некими универсальными определениями, характеризующими степень достоверности свойств Действительности и соответствующих данному моменту представлений о ней. Материя вообще то едина, не делима, но для выживания ИФЖ, важно разделить её на ВАЖНОЕ и НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ. ТО, что мы назовём глубину нашего невежества громким словом ИСТИНА, не меняет ничего, всё ещё больше запутывает, избавляет нас возможности строить гипотезы и теории, результаты которых мы могли бы проверить, сравнивать… и т. д.
Наука это не философия, где поощряются самые общие аналогии, мы должны каждому понятию сопоставлять лишь то, что является НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ, не меньше (иначе мы упустим некие важные свойства) и не больше (иначе мы рискуем оказаться вне области применимости наших представлений).
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 4:53 pm
Михаил Полянский пишет:Tsais Selke
Отвлечённый вопрос: зачем понадобились квазары для улучшения координатной точности ГЛОНАСС и GPS?
Может быть у Гены спросить или у Саши Кутарева?
Можно и спросить, но мне кажется мы и сами справимся. Самые удалённые = самый малый параллакс, Самые Высоко энергетичные = не спутать с иными, легко определяются и практически неподвижны на звёздной сфере.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Ср Окт 03, 2018 5:27 pm
Можно и справиться... потянем, так потянем.Tsais Selke пишет:Можно и спросить, но мне кажется мы и сами справимся. Самые удалённые = самый малый параллакс, Самые Высоко энергетичные = не спутать с иными, легко определяются и практически неподвижны на звёздной сфере.
Уменьшение параллакса Земной СО за счёт самой удалённой и тем надёжной СО?
Тогда нужно сначала обосновать "неподвижность" квазаров... они берут базу = и берут среднее - не так ли?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 5:43 pm
Михаил Полянский пишет:Можно и справиться... потянем, так потянем.Tsais Selke пишет:Можно и спросить, но мне кажется мы и сами справимся. Самые удалённые = самый малый параллакс, Самые Высоко энергетичные = не спутать с иными, легко определяются и практически неподвижны на звёздной сфере.
Уменьшение параллакса Земной СО за счёт самой удалённой и тем надёжной СО?
Тогда нужно сначала обосновать "неподвижность" квазаров... они берут базу = и берут среднее - не так ли?
Предположим, Вы хотите сделать привязку на равнинной местности (небо затянуто тучами, компаса нет, GPS тоже). Везде видна одна равнина, лишь на самом горизонте, видна маленькая точка, ..холмик? Но как теоретически обосновать его неподвижность наблюдая за ним 5-10 минут?
Есть задачи непосильные для решения здесь и сейчас.
Деталей не знаю, не интересовался этим вопросом. Исходил из стоящей задачи и геометрических представлений.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Ср Окт 03, 2018 6:07 pm
А возможны ли были иные "человеки"?Tsais Selke пишет:
Безусловно, если бы разум пошёл иным направлением, свойства материи (скрытые от наших органов чувств) в представлениях тех «Человеков» были бы иные. Но несомненно одно, от фактического своего незнания и непонимания они бы, подобно нам, прятались за некими универсальными определениями, характеризующими степень достоверности свойств Действительности и соответствующих данному моменту представлений о ней. Материя вообще то едина, не делима, но для выживания ИФЖ, важно разделить её на ВАЖНОЕ и НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ. ТО, что мы назовём глубину нашего невежества громким словом ИСТИНА, не меняет ничего, всё ещё больше запутывает, избавляет нас возможности строить гипотезы и теории, результаты которых мы могли бы проверить, сравнивать… и т. д.
Наука это не философия, где поощряются самые общие аналогии, мы должны каждому понятию сопоставлять лишь то, что является НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ, не меньше (иначе мы упустим некие важные свойства) и не больше (иначе мы рискуем оказаться вне области применимости наших представлений).
Принцип единства необходимого и достаточного держится на некотором свойстве материи - вот это (на мой второстепенный взгляд) и надо вскрыть!
Наука - это изначально = философия... мы ничего, данного нам не упустим, в том числе и наши представления... требуется только мыслить и двигаться дальше.
Ключевой вопрос = выживание... а разве в жизни возможно "разделить её на ВАЖНОЕ и НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ"?
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Михаил Полянский Ср Окт 03, 2018 6:33 pm
Всё проще и банальней.(не мне Вам говорить).Tsais Selke пишет:Предположим, Вы хотите сделать привязку на равнинной местности (небо затянуто тучами, компаса нет, GPS тоже). Везде видна одна равнина, лишь на самом горизонте, видна маленькая точка, ..холмик? Но как теоретически обосновать его неподвижность наблюдая за ним 5-10 минут?
Есть задачи непосильные для решения здесь и сейчас.
Деталей не знаю, не интересовался этим вопросом. Исходил из стоящей задачи и геометрических представлений.
Снизу = геодезия и картография - всё выставлено до миллиметров... опорные маяки на геодезических импульсах... соотношение по базе для спутника.
Это всё называется = местная система отсчёта... а то чего они там ищут - - это называется частная система отсчёта.
На мой закоульный взгляд, просто нужно было продолжить исследования квазаров, что правильно!
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11447
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 61
Откуда : Москва
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 6:35 pm
Михаил Полянский пишет:А возможны ли были иные "человеки"?Tsais Selke пишет:
Безусловно, если бы разум пошёл иным направлением, свойства материи (скрытые от наших органов чувств) в представлениях тех «Человеков» были бы иные. Но несомненно одно, от фактического своего незнания и непонимания они бы, подобно нам, прятались за некими универсальными определениями, характеризующими степень достоверности свойств Действительности и соответствующих данному моменту представлений о ней. Материя вообще то едина, не делима, но для выживания ИФЖ, важно разделить её на ВАЖНОЕ и НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ. ТО, что мы назовём глубину нашего невежества громким словом ИСТИНА, не меняет ничего, всё ещё больше запутывает, избавляет нас возможности строить гипотезы и теории, результаты которых мы могли бы проверить, сравнивать… и т. д.
Наука это не философия, где поощряются самые общие аналогии, мы должны каждому понятию сопоставлять лишь то, что является НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ, не меньше (иначе мы упустим некие важные свойства) и не больше (иначе мы рискуем оказаться вне области применимости наших представлений).
Принцип единства необходимого и достаточного держится на некотором свойстве материи - вот это (на мой второстепенный взгляд) и надо вскрыть!
Наука - это изначально = философия... мы ничего, данного нам не упустим, в том числе и наши представления... требуется только мыслить и двигаться дальше.
Ключевой вопрос = выживание... а разве в жизни возможно "разделить её на ВАЖНОЕ и НЕ СУЩЕСТВЕННОЕ"?
Вопросы хорошие. Но пока ещё нет понятийной базы для ответа на них. Сейчас я пошлю пост о таком свойстве, как Социальность Индивида.
И дальше, после анализа того, что мы имели на протяжении десятка тысячелетий и, что имеем сейчас… сможем попытаться ответить частично на эти вопросы.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 6:36 pm
Формирование такого важного свойства особи - Социальность в сообществах гуманоидов происходит благодаря эволюционно развившейся способности особи в период созревания корректировать врождённые программы поведения для их оптимизации к изменяющимся условиям. Осуществляется это при помощи воспитания и обучения. Задача этих двух направлений формирования Социальность индивида в построении виртуальной модели действительности как можно ближе к существующей обобщённой. Обучение касается подготовки будущего члена социума к выполнению общественно полезной деятельности и состоит из двух направлений формирования самосознания индивида - практического и теоретического. Практическое направление связано с обучению практически полезных навыков связанных с уже разработанными технологиями в разных областях специализации, а теоретическое направление служит для формирования понятийной базы и формулировки основных законов и правил позволяющих связать свойства действительности и реальности с представлениями о ней и с практикой их применения. Воспитание касается формирования социально полезных стереотипов поведения и в конечном итоге проявляется как ,,.. закон внутри меня..", основанный на представлениях этики и эстетики. Важно всегда помнить, что столь длительный по времени период созревания Человека как самостоятельной и автономной социальной единицы связан с тем, что у людей по их биологии и физиологии нет врождённых программ социального поведения. И по этой причине необходимы весьма основательные перестройки в областях естественных мотиваций.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 6:42 pm
Один из самых эффективных способов осуществления формирования свойства — Социальность, "переселение" индивида из реального мира действительности, в мир представлений о ней. Какую бы область деятельности мы не взяли, все, что не касается практики, является своего рода удобной для стабильности социума иллюзией. Единственный способ не потерять окончательно связь с реальностью основываясь лишь на фальсифицированной действительности - искать аналоги наших понятийных представлений в мире природы. Если у некого понятия нет хотя бы слабого аналога в этом мире, то понятие это синтезировано для удобства управления сообществом.
Длительное объяснение этой части важно, поскольку для всех ИФЖ, эволюционно заложены основные стремления в развитии отношений с СО Эргономика, Комфорт, Размножение. Если стремление "улучшать" положение индивида по отношению СО, становится самоцелью, не ограничиваемой привычными для жизни рамками АСО - это признак начала фазы извращения природы человека и создаваемого им социума. Посмотрите историю в ретроспективе. Хоть одна цивилизация сумела избежать растления и разврата, роскоши и бессмысленной жестокости ритуалов? Одна пыталась, но чем это закончилось? Вполне подойдёт термин ретродеградационный переворот на уровне элиты.
Длительное объяснение этой части важно, поскольку для всех ИФЖ, эволюционно заложены основные стремления в развитии отношений с СО Эргономика, Комфорт, Размножение. Если стремление "улучшать" положение индивида по отношению СО, становится самоцелью, не ограничиваемой привычными для жизни рамками АСО - это признак начала фазы извращения природы человека и создаваемого им социума. Посмотрите историю в ретроспективе. Хоть одна цивилизация сумела избежать растления и разврата, роскоши и бессмысленной жестокости ритуалов? Одна пыталась, но чем это закончилось? Вполне подойдёт термин ретродеградационный переворот на уровне элиты.
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Ср Окт 03, 2018 6:46 pm
Социум симбионт. Появления первых признаков социального поведения связано с социумом симбионтом. Такая социальная структура присуща первым, малым группам численностью до величины числа Данбара (100-150-230) человек. Характер организации зависит от агрессии среды обитания. Цивилизации с социальным устройством близким к идеальному возникают в случае среднего уровня АСО. Социум типа "Симбионт" возникает в случае малых групп, он идеален с точки зрения интегрирования в существующие экосистемы без существенного вмешательства в их развитие. Иерархия строится по принципу старшинства. Способ создания элиты - выборы наиболее достойного. Поскольку образ жизни таких образований исключает избыточное накопительство, уровень нагрузки на среду обитания минимален. Все, что получено в результате совместной деятельности распределяется а зависимости вклада или социальной значимости (вдовы и дети погибших воинов в первую очередь, старики в последнюю). Это жестокий, прагматичный и практичный мир, но он воспитывает сильных и социально зрелых особей.
Социум "Муравейник" Все существовавшие в древности цивилизации стремились создать социум такого типа. Но в отличие от муравьев, у людей нет врождённых программ социального поведения, а по этой причине применялось насилие и обман. Именно социум этого типа, первый узурпировал право Природы наказывать смертью и по сути пошёл путём извращённой эволюции нарушив табу внутривидового убийства и начал развивать полиэтизм, как способ естественной дифференциации сообщества. Иерархия всегда строится по схеме "Царь государь", ""Работники идеологического фронта и священнослужители", "Воины" "Специалисты" и "Быдло". Все верхние слои пирамиды жили лишь благодаря слою "Быдло". Выбор элиты случаен и даже бывший крестьянин мог стать императором, если попадал в нужное время в нужное место и вёл себя как "Царь". По отношению к социуму, случайность имеет иной смысл нежели в Природе. Ибо основана эта случайность на маниакальном стремление неких особей достичь состояния максимума в областях Эргономика, Комфорт, Размножение. Распределение избытка совокупного продукта, который кстати мог отбираться путём насилия проводилось по приоритету уровня особи в иерархии. Вся свободная энергия тратилась на благо и а во имя элиты. ( её Эргономика, Комфорт, Размножение.). Именно эти остатки былых извращений мы наблюдаем и восторгаемся как памятниками культуры, хотя по сути это памятники эгоизма, снобизма и извращённого видения мира. Закат солнца может быть ещё прекрасней, но для того, чтобы им любоваться не надо убивать людей.
Социум "Улей" За всю известную историю было несколько попыток создания социума этого типа. Последняя закончилась два десятилетия назад. Иерархия определяется реальными необходимыми типами связей важных элементов структуры. Специализация имеет более низкий приоритет по сравнению с универсализмом. Элита выборная, как критерий выбора служат социальные и профессиональные качества индивида (чем больше он знает и умеет чем выше у него приоритет общих интересов над приоритетом личных тем более он достоин). Смена элиты должны быть происходить по принципу главенства способностей и качеств социального поведения, что обеспечит высокое качество управления. Главный принцип этого типа социума ",Кто не работает тот не ест" и "Делу время, потехе час" Это подразумевает постоянное развитие и совершенствование каждого индивида. Основа единства должна быть модель виртуальной действительности максимально близкая к реальности, та модель, которую тяжело "поломать" выискивая в ней противоречия. Распределение обобщённого продукта должно регулироваться каждому, столько сколько нужно для активной жизни для блага социума и от каждого по максимуму его возможностей. Жизнь это борьба с внешним миром, с АСО, и если уж бороться то не за больший кусок пирога друг с другом, а бороться с собственной ленью, учиться и развиваться всю жизнь. Избытки тратятся по общему согласию в форме референдума, при этом обязателен достаточно высокий уровень образования и открытость всей информации. То, что кухарка может управлять государством не вызывает сомнений, а вот смогут ли некоторые политические деятели приготовить яйцо в всмятку (без доступа к интернету)?
Социум "Муравейник" Все существовавшие в древности цивилизации стремились создать социум такого типа. Но в отличие от муравьев, у людей нет врождённых программ социального поведения, а по этой причине применялось насилие и обман. Именно социум этого типа, первый узурпировал право Природы наказывать смертью и по сути пошёл путём извращённой эволюции нарушив табу внутривидового убийства и начал развивать полиэтизм, как способ естественной дифференциации сообщества. Иерархия всегда строится по схеме "Царь государь", ""Работники идеологического фронта и священнослужители", "Воины" "Специалисты" и "Быдло". Все верхние слои пирамиды жили лишь благодаря слою "Быдло". Выбор элиты случаен и даже бывший крестьянин мог стать императором, если попадал в нужное время в нужное место и вёл себя как "Царь". По отношению к социуму, случайность имеет иной смысл нежели в Природе. Ибо основана эта случайность на маниакальном стремление неких особей достичь состояния максимума в областях Эргономика, Комфорт, Размножение. Распределение избытка совокупного продукта, который кстати мог отбираться путём насилия проводилось по приоритету уровня особи в иерархии. Вся свободная энергия тратилась на благо и а во имя элиты. ( её Эргономика, Комфорт, Размножение.). Именно эти остатки былых извращений мы наблюдаем и восторгаемся как памятниками культуры, хотя по сути это памятники эгоизма, снобизма и извращённого видения мира. Закат солнца может быть ещё прекрасней, но для того, чтобы им любоваться не надо убивать людей.
Социум "Улей" За всю известную историю было несколько попыток создания социума этого типа. Последняя закончилась два десятилетия назад. Иерархия определяется реальными необходимыми типами связей важных элементов структуры. Специализация имеет более низкий приоритет по сравнению с универсализмом. Элита выборная, как критерий выбора служат социальные и профессиональные качества индивида (чем больше он знает и умеет чем выше у него приоритет общих интересов над приоритетом личных тем более он достоин). Смена элиты должны быть происходить по принципу главенства способностей и качеств социального поведения, что обеспечит высокое качество управления. Главный принцип этого типа социума ",Кто не работает тот не ест" и "Делу время, потехе час" Это подразумевает постоянное развитие и совершенствование каждого индивида. Основа единства должна быть модель виртуальной действительности максимально близкая к реальности, та модель, которую тяжело "поломать" выискивая в ней противоречия. Распределение обобщённого продукта должно регулироваться каждому, столько сколько нужно для активной жизни для блага социума и от каждого по максимуму его возможностей. Жизнь это борьба с внешним миром, с АСО, и если уж бороться то не за больший кусок пирога друг с другом, а бороться с собственной ленью, учиться и развиваться всю жизнь. Избытки тратятся по общему согласию в форме референдума, при этом обязателен достаточно высокий уровень образования и открытость всей информации. То, что кухарка может управлять государством не вызывает сомнений, а вот смогут ли некоторые политические деятели приготовить яйцо в всмятку (без доступа к интернету)?
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор nooartur Ср Окт 03, 2018 11:24 pm
Tsais Selke пишет:nooartur пишет:Tsais Selke пишет:nooartur пишет:Tsais Selke пишет:Если вычесть отношение средней потребляемой индивидом энергии к среднему значению потребляемой энергии (Еипот/Еисрпот) на особь по всей группе из отношения средней возвращаемой индивидом энергии к среднему значению возвращаемой энергии на особь по всей группе. Кс=(Еивоз/Еисрвоз)-(Еипот/Еисрпот), то при Кс=0 особь бесполезна, при Кс<0 — это паразит. Или просто, как отношение возвращаемой энергии к потребляемой, или.. здесь много места для размышления и анализа на привычном нам уровне видения мира.
Из всей писанины я вычленил только одно - Вы фактически признали наличие быдла (Кс<0) и небожителя (Кс>0).
Если смотреть с Вашей точки зрения на эволюцию человеческих сообществ, то получается будто есть два типа особей в социуме, категории «Б» и «Н»?
Это несколько примитивная трактовка. Есть два типа организованных систем, одни ориентированы на Материю, вторые - на Истину. Это обеспечивает борьбу, движение и бифуркации.
Хорошо, посмотрим на всё утончённо. Чисто из объективных предпосылок, определяющих развитие жизни вообще, следует, что изначально была МАТЕРИЯ (ДЕЛО), а ИСТИНА (СЛОВО) появилось как только материя эволюционировала до уровня появления РАЗУМА?
У меня есть некоторые соображения на этот счет, но следует к таким вещам относиться аккуратно. Я сейчас опишу гипотетическую возможность, не для обсуждения ее самой, как иллюстрацию. Итак, парадокс Ферми предполагает, что непонятно где все в то время, как перед глазами у нас экспоненциальный рост цивилизации разумных существ. Так вот, одной из возможностей есть таки быстрое достижение одной из цивилизаций возможности управлять ландшафтом вселенной в ущерб остальным. Как это бы выглядело на практике - цивилизация произвольно меняет некий параметр вселенной, на такой, который считает более верным (или удобным). При этом - "кто не спрятался - я не виноват" - фактически происходит истребление всех остальных организованных форм. Далее, опять появляются кроме выжившей новые цивилизации, одна из которых опять дорастает до уровня управления ландшафтом, и снова истребляет всех, кроме себя (а может и себя, но кроме тех, которые возникли ранее, и тоже умеют управлять ландшафтом). Что в данной концепции есть Истина? Это та самая "управлялка ландшафтом". Кто ей владеет, тот владеет вселенной, но в только в части возможности защититься от других, которые ей тоже владеют. Вы спросите, а насколько реален этот сценарий? Он не менее реален, чем любой другой в бесконечной и вечной мультивселенной. Но, нас в данном деле интересует другое - Материя (Дело) и Истина (Слово) в этом сценарии существуют одновременно, неразрывно и неотделимо друг от друга, и не имеет никакого значения, что (возможно) возникло раньше. Кстати, в Вашем тезисе Вы тоже путаете Истину и информацию об Истине, думая, что Истина есть продукт Разума. Отнюдь, Истина существует объективно и без присутствия разума, а вот информации об Истине без разума само собой существовать не может.
nooartur- Модератор
- Сообщения : 1081
АКТИВНОСТЬ : 3860
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 53 -
Re: Жизнь как физическое явление
автор Гость Чт Окт 04, 2018 10:15 am
Вы тоже путаете Истину и информацию об Истине, думая, что Истина есть продукт Разума. Отнюдь, Истина существует объективно и без присутствия разума, а вот информации об Истине без разума само собой существовать не может.
Я не путаю, а изначально предполагаю, что Истина, не представляет собой, некий «готовый ответ», который «прячется» от Разума, где то в структуре нашего мира, на разных уровнях нашего его видения (Микро, Макро, Мега). Если Истина, тот факт, что наш мир имеет скрытую от нас структуру и обладает свойствами функциональной взаимосвязи его частей, тогда я понимаю смысл, который Вы вкладываете в это понятие. Но с моей точки, зрения этот подход обладает некоторой глобальной избыточностью основного определения (это же категория категорий) и по этой причине его тяжело применить практически.
Что касается выражения «Истина есть продукт Разума», то в этом есть очень большая доля правды. Ситуация здесь подобна той, что возникает при определении спина электрона, который проявится лишь в результате Измерения. Подобно этому, по моему пониманию, ведёт себя Истина, по отношению к Задачам поставленным Разумом для её Поиска. Какую Истину мы получим, зависит от изначальной постановки вопроса. Самой формулировкой вопроса, мы уже формируем возможные варианты Истин. Например, мы хотим Измерить Спин, что подразумевает 1 — такая характеристика имеет место быть, 2 — возможны лишь результаты (А) (Б).
В общем, хочу отметить, что я не пытаюсь «опровергать» гипотезу БиН, поскольку это было бы нелепо, так же, как отрицать смысл заложенный философами в графический образ Монада. Это пример графической Категории Категорий. Да, всё, что Мы там найдём — Существует — по Определению.
Ещё отмечу общее всех наших поисков. Мир обладает многоуровневой целостностью (всё связано со всем). В силу нашей природы , способа построения в сознании отражения Действительности, достраивания нами её до уровня Реальность, мы неизбежно должны либо ограничится
в рамках «Необходимо и Достаточно», тогда появится возможность эксперимента, либо остановится на уровне видения «Категории Категорий», когда по Определению это описывает Всё во всех его возможных и невозможных проявлениях и со всеми возможными и невозможными связями и взаимосвязями. В силу врождённой и воспитанной в нас способности создавать в сознании проекцию действительности как цепь Причин и Следствий, мы будем всё сводить именно к этому. Это создаёт иллюзию понимания (первый метод безусловно тоже создаёт такого рода иллюзии, частного порядка) всего в целом. Это собственно предмет философии, а эта наука «не любит измерять». Ведь основной «Измерительный Прибор» философии — Человек, со всеми своими достоинствами и недостатками, идеями и принципами, гипотезами и теориями. Человек, как часть Мира.
Так, что прошу не воспринимать, мои отступления к вопросу о (БиН), как критику. Если я и акцентирую, где то внимание на отдельных вопросах БиН, то не в силу «вредности». Так или иначе, мы все сравниваем разные интерпретации созданной в сознании модели виртуальной Реальности для поиска оптимальной версии (что вовсе не значит Правильной).
Я не путаю, а изначально предполагаю, что Истина, не представляет собой, некий «готовый ответ», который «прячется» от Разума, где то в структуре нашего мира, на разных уровнях нашего его видения (Микро, Макро, Мега). Если Истина, тот факт, что наш мир имеет скрытую от нас структуру и обладает свойствами функциональной взаимосвязи его частей, тогда я понимаю смысл, который Вы вкладываете в это понятие. Но с моей точки, зрения этот подход обладает некоторой глобальной избыточностью основного определения (это же категория категорий) и по этой причине его тяжело применить практически.
Что касается выражения «Истина есть продукт Разума», то в этом есть очень большая доля правды. Ситуация здесь подобна той, что возникает при определении спина электрона, который проявится лишь в результате Измерения. Подобно этому, по моему пониманию, ведёт себя Истина, по отношению к Задачам поставленным Разумом для её Поиска. Какую Истину мы получим, зависит от изначальной постановки вопроса. Самой формулировкой вопроса, мы уже формируем возможные варианты Истин. Например, мы хотим Измерить Спин, что подразумевает 1 — такая характеристика имеет место быть, 2 — возможны лишь результаты (А) (Б).
В общем, хочу отметить, что я не пытаюсь «опровергать» гипотезу БиН, поскольку это было бы нелепо, так же, как отрицать смысл заложенный философами в графический образ Монада. Это пример графической Категории Категорий. Да, всё, что Мы там найдём — Существует — по Определению.
Ещё отмечу общее всех наших поисков. Мир обладает многоуровневой целостностью (всё связано со всем). В силу нашей природы , способа построения в сознании отражения Действительности, достраивания нами её до уровня Реальность, мы неизбежно должны либо ограничится
в рамках «Необходимо и Достаточно», тогда появится возможность эксперимента, либо остановится на уровне видения «Категории Категорий», когда по Определению это описывает Всё во всех его возможных и невозможных проявлениях и со всеми возможными и невозможными связями и взаимосвязями. В силу врождённой и воспитанной в нас способности создавать в сознании проекцию действительности как цепь Причин и Следствий, мы будем всё сводить именно к этому. Это создаёт иллюзию понимания (первый метод безусловно тоже создаёт такого рода иллюзии, частного порядка) всего в целом. Это собственно предмет философии, а эта наука «не любит измерять». Ведь основной «Измерительный Прибор» философии — Человек, со всеми своими достоинствами и недостатками, идеями и принципами, гипотезами и теориями. Человек, как часть Мира.
Так, что прошу не воспринимать, мои отступления к вопросу о (БиН), как критику. Если я и акцентирую, где то внимание на отдельных вопросах БиН, то не в силу «вредности». Так или иначе, мы все сравниваем разные интерпретации созданной в сознании модели виртуальной Реальности для поиска оптимальной версии (что вовсе не значит Правильной).
Гость- Гость
Re: Жизнь как физическое явление
автор nooartur Чт Окт 04, 2018 1:06 pm
Tsais Selke пишет:Вы тоже путаете Истину и информацию об Истине, думая, что Истина есть продукт Разума. Отнюдь, Истина существует объективно и без присутствия разума, а вот информации об Истине без разума само собой существовать не может.
Подобно этому, по моему пониманию, ведёт себя Истина, по отношению к Задачам поставленным Разумом для её Поиска. Какую Истину мы получим, зависит от изначальной постановки вопроса.
Даже декларируя понимание физической реальности, как такой, которая не содержит никакого разума и никакого наблюдателя, в своих реальных рассуждениях Вы не можете избавиться от присутствия себя (в виде Разума), и всё равно выводите его на центральную позицию любого рассуждения.
Истина это то, что делает всё, что может являться одинаковым во вселенной, именно таким одинаковым. Спин электрона, кол-во кварков в протоне, заряд мюона, скорость света, постоянная Планка, слабые взаимодействия и т.п. есть везде одинаковые (если одинаковые) во всей вселенной потому, что существует скрытый от нас механизм, который делает эти явления одинаковыми. Вот этот механизм и есть Истина.
Я шагаю дальше, и (учитывая наработки теории суперструн) предполагаю, что Истина это "управлялка ландшафтом", она не только делает параметры одинаковыми по всей (нашей) вселенной, но и может делать параметры любыми (произвольно) для любой другой вселенной. (И если параметры будут другими, то это уже будет другая вселенная, которая с нашей никак не взаимодействует).
Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?
nooartur- Модератор
- Сообщения : 1081
АКТИВНОСТЬ : 3860
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 53 -
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 2 из 6
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения|
|
|
