Основы физического видения мира.

вообще-то многое зависит и от организаторов форума. Мне кажется, необходимо больше выставлять именно научного материала, прежде всего в плане экспериментальной конкретики.
Оптимально было бы выставление конкретного эксперимента и его обсуждение. Затем - следующего эксперимента ...

iv.scherbackow2017 пишет:вообще-то многое зависит и от организаторов форума. Мне кажется, необходимо больше выставлять именно научного материала, прежде всего в плане экспериментальной конкретики.
Оптимально было бы выставление конкретного эксперимента и его обсуждение. Затем - следующего эксперимента ...

Это верный путь. Совершенно ясно, что основой физического видения Мира является опыт, потому что физика в основном - экспериментальная наука. Логика, как часть математики, т.е. теоретической физики, появилась тоже в результате человеческого опыта. Как она зарождалась у Аристотеля можно понять, посмотрев этот ролик.
Очевидно, юный Александр показал своему учителю подобный фокус...

vps137 пишет:физика в основном - экспериментальная наука

не экспериментальной науки не существует даже в принципе:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Все и всякие мыслеэксперименты - не наука опять же по определению.
Большинство к сожалению либо не понимают, либо не принимают во внимание что все вне эксперимента - вне действительности, значит - вне науки.
В том числе и логика.
Логика - не наука, раздел философии и не более того.

iv.scherbackow2017 пишет:

vps137 пишет:физика в основном - экспериментальная наука

не экспериментальной науки не существует даже в принципе:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Все и всякие мыслеэксперименты - не наука опять же по определению.
Большинство к сожалению либо не понимают, либо не принимают во внимание что все вне эксперимента - вне действительности, значит - вне науки.
В том числе и логика.
Логика - не наука, раздел философии и не более того.

Нет, почему не наука "мыслеэксперименты"? Ведь лишь только с их помощью вырабатывается знание. Эксперимент, реальный, даёт лишь пищу для размышлений, знание получается в результате применения математики, логики, где-то и фантастики - кто во что горазд - мыслительной деятельности.

если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?
Увы, уважаемый vps137 напрочь забывает о так им любимой логике когда речь заходит о мысленных экспериментах.
Оно понятно - ему так хочется быть умнее Бога.

Кравченко пишет:если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?
Увы, уважаемый vps137 напрочь забывает о так им любимой логике когда речь заходит о мысленных экспериментах.
Оно понятно - ему так хочется быть умнее Бога.

На мой взгляд, Баки строят в основном для усмирения своей гордыни, своих амбиций, ради денег, престижа  и т.п. вещей, мало связанных с наукой.

Я не хочу быть умнее Бога, потому что убежден в его отсутствии. Ещё раз. Конечно, опыт является главным в науке, но он без осмысления его результатов, его интерпретации в теории, ничего не значит.

К примеру, вот завтра экспериментально обнаружится, что Земля налетает на небесную ось. И что дальше? Какая наука при этом может возникнуть без мысленных гипотез, размышлений, логики и сопоставления этого факта с другими?

без мысленных экспериментов наука развивается самым успешным образом.
С ними наука стагнирует.
Мыслеэкспериментирование всегда превращало науку в религию.

Кравченко пишет:если знание вырабатывается мыслеэкспериментально, остается лишь задать "неудобный" вопрос:
- зачем тогда строятся БАКи?

Только истина в каждом вопросе способна поставить точку. Истина когда вашему утверждению нет противоречий или противоречие ложно по сути.
Возьмите вакуумную катодную трубку, с холодным катодом, луч из разряжённого воздуха не управляем, но стоит ввести туда разогретую спираль, и о чудо, катодный луч реагирует на магнитные поля. Так появились телевизоры и БАК. И хотя кинескопы постоянно садились из за осаждения паров металла на аноде, никто не придал этому большого значения. Теперь когда предъявляются осаждения паров металла на простой лампочке, виден весь абсурд движения электродов в вакууме. 

Так пары металла были выданы за электроны, и вся наука пошла по ложному пути. В результате простая лампочка обрушила Коллайдер.

вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.

Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.

Значит мы шагаем в ногу со временем. В первые года работы форума был строг и выгнал несколько мыслителей. Остался один, Только Михалыч навещал. Теперь так делать не буду. Лучше культурно демонстрировать наше отношение и пытаться правильно отвечать.

важна даже не строгость, важно трезвое понимание что есть всего один всеведущий - действительность.
Все остальные - фантазеры той или иной степени дебильности.
А дальше каждый решает сам у кого ему учиться - у настоящего всеведущего или враля, выдающего себя за такового.
Я свой выбор сделал давно.

Тут тоже всё относительно. Представление о действительности носит философский характер. Сколько философий, столько и действительностей. Сведения о действительной природе, полученные с помощью воспроизводимого опыта могут трактоваться в пользу той или иной умозрительной действительности.
Например  Косвенные данные экспериментов, полученные в пользу преобразований в уравнениях СТО. Породили несколько умозрительных действительностей (ведущие среди которых - это релятивизм и пространство-время Эйнштейна). Но это не означает, что данные, полученные из природной действительности подтверждают какую то бы ни было умозрительную действительность.

Представление о действительности имеет исключительно и только эмпирический характер. Философский характер носит отношение к чужим представлениям. И это верно, поскольку все и всякие умозрения индивидуальны и не полны. А неполнота представлений неизбежна, поскольку действительность несоизмеримо сложнее любых представлений. Польза от знакомства с чужими представлениями единственная - они дают объективную оценку вашим собственным представлениям, подчеркивают их относительность.
Пользы от СТО не больше, чем от любых иных, например, что Земля - это большой блин на спине кита. Экспериментов, подтверждающих СТО не существует. Более того, из эйнштейновских предпосылок по той же самой схеме выводятся прямо противоположные преобразования. Только вы о них знать не желаете.

Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.

Вы мните себя знатоком, на самом деле не понимаете процессов в катодной трубке. И доказательство вашего неведения в этой лампочке. 

Вот вам физическое доказательство, что пары нити накаливания осели на внутренних стенках этой лампочки. И если бы вы знали суть движения разряжённого воздуха в катодных трубках не важно из чего состоящего, то поняли ли бы всю абсурдность вашего поведения, и возвышения.

Михаил Полянский пишет:

Кравченко пишет:вот вам пример мыслеэкспериментирования.
И такими мыслеэкспериментальными знатоками истины в последней инстанции все форумы забиты.

Значит мы шагаем в ногу со временем. В первые года работы форума был строг и выгнал несколько мыслителей. Остался один, Только Михалыч навещал. Теперь так делать не буду. Лучше культурно демонстрировать наше отношение и пытаться правильно отвечать.

Михаил благодарен Вам, что выслушали, попытались понять человека далёкого от нынешней науки. Поверьте очень трудно разговаривать, ибо у учёного мира другой язык. И тем более у меня тогда до конца не сформировалось понимание всего процесса, но уже видны были контуры прямой дороги. 

И самое замечательное в этом, вы помогли мне встроиться в систему общения учёных.

нагретый вольфрам испаряется и оседает на холодной колбе.
Как, к примеру, вода.
В чем чудо?

Чудо в том, что пары вольфрама выданы за электроны. 
В катодных трубках с холодным катодом, луч состоит из газов, не важно какого содержания, просто воздух, или пары какой либо материи. 
Магнитное управление парами металла не есть чудо, а особенность металлов на воздействие магнитных полей. 

Вот и рухнула физика процессов в катодных трубках, обвалив за собой все знания об электричестве, магнетизме, и электростатике. Мир наконец то увидит истинную физику, познает что есть электричество, магнетизм и электростатика. 

Подмена основ движения паров в вакуумной трубке, привела мир к заблуждению. На одной неправде, были поставлены другие неправды, в результате полное искажение основ физики.

как бы это по мягче сказать - не темнеют экраны телевизоров от осаждений паров вольфрама.
Вам как всегда плевать на факты, важно лишь показать, что вы умнее всех ...

Вот как доказывать человеку, что прожигание нити накаливание и явление контрастности на экране, не следствие очищения кинескопа от паров нити накаливания. 

Факты для вас не играют никакой роли, вы всячески пытаетесь исказить суть процесса явление паров нити накаливания, и их движения.

еще одно мягкое напоминание - я ни слова не сказал ни о каких процессах, в том числе - явления паров народу.
Может вам попридержать брызганье слюной?
И вам желательно представить форуму факты, которые по вашему "играют роль".

Вам известна суть движения разряжённого воздуха в катодных трубках? 
Если известна, то какая разница между разряжённым воздухом, и парами нити накаливания в их движении в луче катодной трубки. Надеюсь Вы не будите отрицать наличие паров нити накаливания в катодных трубках с горячим катодом.

Я надеялся на факты.
Увы.
Всех с Новым Годом!
Желаю здоровья, успехов ...

Всё больше убеждаюсь в отсутствии знаний о движении разряженного воздуха в катодной трубке с холодным катодом. 
Вот только не понимаю зачем надо было задираться, и возносится, если вы не знаете сути предмета обсуждения?

новогодние сказки куда реалистичней

Скоро всех сказочников призовут к ответу. Народ думает что каждый занимается своим делом, и попросту верит в ваши сказки. Но стоит проверить как тут же видишь глупость на глупости. 

Думаете вам простят когда увидят что всех просто откровенно дурят. Взять например скорость движения разряжённого воздуха в катодных трубках, и  скорость движения "электронов" оказывается одинакова. То есть "электроны" перемещаются по катодной трубке с половинной от своей скорости. Пожалуй мы имеем единственный прибор, по замедлению движения электричества.