Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

автор nooartur Пн Июл 31, 2017 3:16 pm

Первое сообщение в теме :

Не может быть странным совпадением равенство заряда протона (состоящего из трех кварков дробных зарядов) и заряда электрона. Совпадение (если) настолько точное, что соединение протона и электрона (хоть в атом водорода, хоть в нейтрон) дает достаточно полную компенсацию заряда во всем пространстве реальности. Чуть ранее мы говорили о том, что компенсация неполная, и остаток проявляется в виде гравитации. Но арифметическая часть совпадения не может не удивлять. И это при том, что протон составная частица! Так может и электрон тоже составная частица, и любой лептон это тоже некая конструкция из трех частиц (чуть было не написал "пальцев")...

Чем больше мы узнаем, тем больше становится неудобных вопросов.

автор Кравченко Пт Авг 11, 2017 7:34 am

месте поедем на Канадчикову дачу

единственно верное из всего написанного.

автор Губков Виктор Пт Авг 11, 2017 8:25 am

Кравченко пишет:
Губков Виктор пишет:мы видим осевшие пары нити накаливания на внутренней поверхности лампочки
На стекле лампочке вы видите микрокристаллы вольфрама.
И что?
Где вы видите те же микроккристаллы того же вольфрама на экране кинескопа?
Хоть один достоверный факт ... ждем

Посадка кинескопа, это когда пары нити накаливания оседают на внутренней поверхности кинескопа. И только прожиг нити накаливания позволяет оживить телевизор, но не надолго.

Это и есть доказательство что в кинескопах циркулируют пары металлов, а не пресловутые электроны.

автор Кравченко Пт Авг 11, 2017 8:37 am

Посадка кинескопа, это когда пары нити накаливания оседают на внутренней поверхности кинескопа. И только прожиг нити накаливания позволяет оживить телевизор, но не надолго

останется только сожалеть, что вы понятия не имеете об устройстве и работе кинескопа.
Вам к сведению: катод кинескопа косвенный. Вольфрамовая нить греется всего лишь до 800С, потому про "испарение" вольфрама вам лучше забыть (сравните с температурой нитей ламп накаливания - в пределах 2000—2800 °C).

автор nooartur Пт Авг 11, 2017 8:43 am

Михаил Полянский пишет:По поводу ОТО Ничего по времени, кроме замедления...
ОТО занимается грав объектами = массивными

В нашем случае (для элементарных частиц на горизонте событий) замедление до полной остановки. Если говорить про ОТО, то мы просто привыкли, что эффекты ОТО проявляются для массивных объектов, но на самом деле (мое представление) более правильно говорить об геометрии пространства, а уже каким способом она изменяется (и, главное, как: Лобачевского или Римана), то это уже способ работы с пространством. Если подумать, то СТО это тоже описание эффектов в другой геометрии (которая возникает при движениях с околосветовой скоростью: движение это прежде всего геометрия). Я предполагаю, что эффекты ОТО можно еще наблюдать и в сильных электрических полях, а также в сильных электромагнитных полях. Это, кстати, косвенно докажет, что гравитация это просто электрические эффекты для сбалансированных по заряду объектов.

автор iv.scherbackow2017 Пт Авг 11, 2017 10:10 am

nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:По поводу ОТО Ничего по времени, кроме замедления...
ОТО занимается грав объектами = массивными
Я предполагаю, что эффекты ОТО можно еще наблюдать и в сильных электрических полях, а также в сильных электромагнитных полях. Это, кстати, косвенно докажет, что гравитация это просто электрические эффекты для сбалансированных по заряду объектов.

у вас расчеты (или факты) есть? Хотя упоминание " в сильных электрических полях, а также в сильных электромагнитных полях" автоматически исключает возможность корректного ответа.

nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:
Эти рассуждения построены на уже измеренных физических закономерностях... использую известную физическую теорию...
Вы не должны извиняться за то, что кто-то не понимает, что такое наука. Наукой может считаться только то, что использует математику для нахождения взаимосвязей между измеряемыми величинами. Если математикой не пользуются (формулами, функциями, параметрами, константами и т.п.), то это не наука, а что-то другое.

тогда очень странно выглядят ваши атаки на Кравченко. Человек ставит и решает грандиозные математические задачи.

автор nooartur Пт Авг 11, 2017 10:24 pm

iv.scherbackow2017 пишет:
nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:По поводу ОТО Ничего по времени, кроме замедления...
ОТО занимается грав объектами = массивными
Я предполагаю, что эффекты ОТО можно еще наблюдать и в сильных электрических полях, а также в сильных электромагнитных полях. Это, кстати, косвенно докажет, что гравитация это просто электрические эффекты для сбалансированных по заряду объектов.
у вас расчеты (или факты) есть? Хотя упоминание " в сильных электрических полях, а также в сильных электромагнитных полях" автоматически исключает возможность корректного ответа.

nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:
Эти рассуждения построены на уже измеренных физических закономерностях... использую известную физическую теорию...
Вы не должны извиняться за то, что кто-то не понимает, что такое наука. Наукой может считаться только то, что использует математику для нахождения взаимосвязей между измеряемыми величинами. Если математикой не пользуются (формулами, функциями, параметрами, константами и т.п.), то это не наука, а что-то другое.
тогда очень странно выглядят ваши атаки на Кравченко. Человек ставит и решает грандиозные математические задачи.

Некоторые результаты по теме "гравитация это электростатика для сбалансированных по заряду систем" у меня имеются, но пока не готов сырое показывать.

Какие именно математические задачи решает Кравченко? Хотя, бог с ним, не слишком ли много уделяем ему внимания?

автор Кравченко Пт Авг 11, 2017 10:49 pm

Какие именно математические задачи решает Кравченко?

Лучше забудьте, вы в них не разберетесь.

автор Михаил Полянский Сб Авг 12, 2017 3:12 am

Кравченко пишет:
Какие именно математические задачи решает Кравченко?
Лучше забудьте, вы в них не разберетесь.

По отношению к Вашему времени... Просьба о помощи... Предлагаю Вам помочь нашему форуму... Взять в управление подфорумы: Математика, Философия???

автор Губков Виктор Сб Авг 12, 2017 8:20 am

Кравченко пишет:
Посадка кинескопа, это когда пары нити накаливания оседают на внутренней поверхности кинескопа. И только прожиг нити накаливания позволяет оживить телевизор, но не надолго
останется только сожалеть, что вы понятия не имеете об устройстве и работе кинескопа.
Вам к сведению: катод кинескопа косвенный. Вольфрамовая нить греется всего лишь до 800С, потому про "испарение" вольфрама вам лучше забыть (сравните с температурой нитей ламп накаливания - в пределах 2000—2800 °C).

Как знающий устройство работы кинескопа объясните пожалуйста процесс посадки кинескопа, окисление как версия не принимается, из за глубокого вакуума.
К тому же если плохо вакуумировать то оставшийся воздух даст паразитное свечение, что говорит об воздействие воздуха и Ваших "электронов" одинаково на экран.
А если разогнать ваш электрон, он из мишени сделает решето, неважно электропроводное оно или диэлектрик.
Отсюда вопрос почему электроны не пробивают провода, а в катодных трубках с ускорителем, превращают в фарш любую материю.

автор Кравченко Сб Авг 12, 2017 10:06 am

Предлагаю Вам помочь нашему форуму.

мне кажется - все наоборот, я здесь персона нон грата. Избавьте меня от визга оппонентов еще и по этому поводу.

почему электроны не пробивают провода, а в катодных трубках с ускорителем, превращают в фарш любую материю.

по той же причине по какой брошенная в вас пуля не пробивает вас.
Вам к сведению: любое мясо (и не только) превращает в фарш мясорубка, а не катодная трубка.

автор Губков Виктор Сб Авг 12, 2017 10:59 am

по той же причине по какой брошенная в вас пуля не пробивает вас.
Вам к сведению: любое мясо (и не только) превращает в фарш мясорубка, а не катодная трубка.

Увы разогнать Ваш "электрон" учёным, до его естественной скорости в металле, пока не удалось. Выходит что при меньших скоростях "электрон" пробивает насквозь любую материю, и при большей нет.

Как знающий устройство работы кинескопа объясните пожалуйста процесс посадки кинескопа, окисление как версия не принимается, из за глубокого вакуума. К тому же если плохо вакуумировать то оставшийся воздух даст паразитное свечение, что говорит об воздействие воздуха и Ваших \"электронов" одинаково на экран. пишет:Кравченко

Жду ответа.

автор Кравченко Сб Авг 12, 2017 12:32 pm

объясните пожалуйста процесс посадки кинескопа, окисление как версия не принимается, из за глубокого вакуума

сказки про "глубокий вакуум" в кинескопах рассказывайте своим детям на ночь и не смешите форум этим лепетом.

При первоначальной откачке и обезгаживании оболочки давление находится в пределах 10^(-5)..10^(-4) мм рт ст. Далее индуктивным нагревом распыляется на внутренюю поверхность газопоглоитель (геттер) насположенный на приваренной к пушке антенке, предназначенный для выжигания кислорода, повышения степени вакуума и поддержания его на протяжении срока службы и давление понижается до 10^(-7)..10^(-6) мм рт ст.

Более того, одной из серьезных проблем старых кинескопов являлась как раз ионное выжигание люминофора - ионизированные газы разрушали его микрокристаллы..

То, что вы обозначили как "процесс посадки кинескоп" правильно называется потерей эмиссии котодом. У кинескопа катод косвенного накала. Собственно излучателем электронов является подогреваемая до относительно невысокой температуре 780—820 °С металлическая гильза (совсем не вольфрамовая) с нанесенного на её поверхность слоя твердого раствора как правило окислов щёлочноземельных металлов — бария, кальция и стронция(BaO, CaO, SrO) или борид лантана (что-нибудь из четвертой группы периодической системы) - у них работа выхода невысокая.

Перед началом эксплуатации катод подвергается так называемой тренировке – интенсивному прогреву с целью дегазации слоя и улучшения его структуры. В процессе эксплуатации в катоде идут неконтролируемые химические реакции, идеи интенсивная электронная и ионная бомбардировка с разрушением целостности слоя и образованием поверхностных пленок (совсем не обязательно оксидных) с высокими изолирующими свойствами. В результате эффективная площадь катода резко уменьшается. Для восстановления эмиссионной характеристики катода эту пленку необходимо каким-то образом разрушить. Обычно прибегают к перегреву и или подаче высоковольтного импульса. Как правило это – не более чем полумера.

автор Губков Виктор Сб Авг 12, 2017 3:29 pm

Катоды в кинескопе будь то просто нить накаливания, или гильза, всё равно в конце концов садятся. В результате не умелого прожига, сильно повышается контрастность, и следуя Вашему пониманию гильза или нить накаливания потеряла специальный поверхностный слой, и стала особо проводимой, ещё лучше чем когда она была новой.
И о чудо, посадка сверх проводного катода быстро исчезает. Вы не можете сопоставить факты, и оттого у вас окисление как фактор, причём увеличивающийся, стал объяснением причины посадки кинескопа.

Перед началом эксплуатации катод подвергается так называемой тренировке – интенсивному прогреву с целью дегазации слоя и улучшения его структуры. пишет:Кравченко

Вот тут вы дегазацию признаёте и оставляете понимание, что часть газов таки остаётся, как нужные для работы кинескопа.
А теперь давайте порассуждаем что будет если нить накаливания таки выбрасывает свои пары, сверх той дегазации.
Пары нити накаливания станут циркулировать в кинескопе, а магнитные поля будут направлять луч осуществляя развёрстку экрана. Добавьте сюда управление сигналом и вот оно телевидение. Если есть возражения покажите их.

Более того, одной из серьезных проблем старых кинескопов являлась как раз ионное выжигание люминофора - ионизированные газы разрушали его микрокристаллы.. пишет:Кравченко

Одним этим Вы признаёте участие простого воздуха в свечении экрана, а зная что молекулы воздуха неуправляемые, то постоянная бомбардировка естественно изнашивает кинескоп быстрее чем управляемая, во много раз.
Так же вы этим признаёте, что будь газы металла в кинескопе, они подобно паразитному воздуху вызвали бы свечение. Прожиг отличается от паразитных газов высокой контрастностью кинескопа, то есть выкинутые газы управляемые по всему экрану, а не пятном от паразитных газов.

автор Кравченко Сб Авг 12, 2017 3:42 pm

Если есть возражения покажите их.

они давно известны - очень большая (на 3 порядка) разница в инерциальном поведении ионов и электронов. Конечно и ионами тоже управляют, в том числе мастерят для них разного рода ловушки, но всегда имеет место существенная и неустранимая разница и выдавать одно за другое - страдать дилетантизмом. И мне пока не ясно зачем этот дилетантизм вам нужен.
Другой вопрос, что вы могли бы вообще уйти от привнесения всяких излишних сущностей, типа летящих ионов и электронов и формировать свои утверждения в терминологии действия.
Но:
- у вас и намека нет на такую терминологию
- регистрируемая и измеряемая разница в 3 порядка действия от этого никуда не девается.

автор Губков Виктор Сб Авг 12, 2017 3:55 pm

Воздух, и металл, или пары металла, любой на земле покажет Вам существенную разницу, между этими субстанциями. Их объединяет только движение в катодных трубках, но это разные материи. Так что на материальном различии нельзя делать упор.
Лучше покажите мне, что пары металла не будут циркулировать в катодных трубках, потому, и потому.

страдать дилетантизмом. пишет:Кравченко

Чем хорошо быть дилетантом, разум не связан глупым объяснением, видны прорехи в желании представить процесс в не свойственной ему форме. Лучше просто порассуждать, и Вы как знаток пройдёте экзамен, и я как дилетант, получу ценную информацию. Кто знает, может процесс Вам кажущийся верным, не пройдёт проверки дилетанта.

автор Кравченко Сб Авг 12, 2017 4:40 pm

пары металла не будут циркулировать в катодных трубка

вы все время говорите какими-то странными загадками - о каких парах каких металлов вы заявляете? Если посмотреть на периодическую таблицу Менделеева, то подавляющая часть элементов - металлы и металлоиды. О каких из них конкретно речь и на каком основании?

автор Губков Виктор Сб Авг 12, 2017 6:01 pm

Вы сами свидетельствуете об дегазации нити накаливания, или состава стакана вокруг нити накаливания. Я как бывший сварщик хорошо знаю, что металл можно испарить, останется только шлак. Летучие части металла покидают металл оставляя только несгораемую часть этого металла, его так сказать основу держащую летучие составляющие металла.

Естественно при нагреве нити катода, её покидают самые летучие газы этого металла, учитывая вакуум в кинескопе этот процесс протекает ещё быстрей.
Когда газы осядут на внутренней поверхности кинескопа, приходится выжигать более устойчивые газы, которые в силу своей структуры оседают на кинескопе ещё быстрей. Именно этим обусловлена повторная быстрая посадка кинескопа.

Дегазация проводится для удаления самых лёгких газов, для работы более тяжёлых, ибо они лучше подходят для параметров кинескопа.

автор Кравченко Сб Авг 12, 2017 6:56 pm

Я как бывший сварщик хорошо знаю, что металл можно испарить

как бывший сварщик вы хорошо знаете, что металл можно расплавить, причем различными способами. И только. И температура плавления железа и его сплавов довольно высока. Испарения при плавке есть, но это - не металл. Это как правило летучие фрагменты флюса и его реакции с кислородом воздуха. Или примесей. Собственно, в этом и назначение так называемых флюсов - изоляция расплавленного металла от окружающей среды.
Как бывший сварщик вы также хорошо знаете, что нагрев до температур красного каления (те самые 780—820 °С ) никоим образом не ведет ни к плавлению железа, ни, тем более, к его испарению.
Похоже вы просто прикалываетесь над форумом.

автор Губков Виктор Пн Авг 14, 2017 7:33 am

Смотрите на эту лампочку внимательней, это доказательство летучести паров металла. Да это грубое доказательство что в кинескопе должны быть пары металла, тем более что кинескоп не вакуумируется при температуре 700-800 градусов, а значительно ниже нагрева нити накаливания.
Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон? - Страница 5 Au10

Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон? - Страница 5 Au10

Следовательно мы будем иметь пары металла выделяемые выше температуры дегазации.
Обычная лампа дневного света изменяет своё свечение при подношении к ней магнита, только потому, что в ней есть пары ртути.
Итак выкидывание паров металла доказано лампочкой, управление полётом паров металла магнитными полями, в лампах дневного света.

Так что не я прикалываюсь, а Вы туго соображаете, что наличие сих факторов в кинескопе приводит к управляемости луча в кинескопе. Следовательно нет никаких электронов, а есть пары металла выдаваемые за электроны.

автор Кравченко Пн Авг 14, 2017 8:00 am

Вы туго соображаете

как могу.
Увы, вы так и не представили ни одного конкретного экспериментального доказательства наличия сколько-нибудь значимого для работы количества паров хоть какого-то металла в кинескопе.
Более того, вы достаточно дебильно игнорируете достоверные факты низкой управляемости ионами кислорода и азота в кинескопе, а ионы вольфрама много тяжелее и управляются еще хуже.
Более того, вы куда еще более дебильно игнорируете разрушающее действие ионов газов на люминофор, а ионы вольфрама еще более разрушающие.
К тому же вольфрам испаряется в виде ионов W+3, W+2, W+4, наблюдались ионы W+5 и W+6, что никак не способствует их движению к положительно заряженному экрану. Скорее наоборот.
Ваша сказка внутренне противоречива, но вы не желаете этого замечать.

автор iv.scherbackow2017 Пн Авг 14, 2017 10:10 am

мне кажется бесполезным объяснять фанатику где и в чем он не прав.

автор Губков Виктор Пн Авг 14, 2017 2:44 pm

Кравченко пишет:
не представили ни одного конкретного экспериментального доказательства наличия сколько-нибудь значимого для работы количества паров хоть какого-то металла в кинескопе.

Если в полностью севший кинескоп добавить немного воздуха, он начнёт светится постоянным ярким свечением.
Почему для движения воздуха, электронов достаточно, а для показа телевидения нет. Ведь следуя Вашим представлениям, движение воздуха невозможно из за полностью окислившегося катода.

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 2:55 pm

Виктор, электроны в вакууме ещё лучше себя чувствуют... Зачем откачивают кинескоп? А фотолюминисцентные эффекты (побочные) ни о чём не говорят... послушайте меня и отвяжитесь от воздуха... у меня был шеф-учитель, который сделал (первый) светодиод, фотодиод, продвинул фотолюминисценцию... не кладите свою жизнь на эту воздушную херомантию...

автор Губков Виктор Пн Авг 14, 2017 6:42 pm

Михаил Полянский пишет:Виктор, электроны в вакууме ещё лучше себя чувствуют... Зачем откачивают кинескоп?

Чем больше вакуум, тем выше скорость молекул воздуха в катодных трубках с холодным катодом. Чем меньше машин на автостраде, тем выше скорость движения машин, и наоборот. Никто не судит о пропускной способности автострады по предельной скорости на ней. И если нет машин на автостраде, никому в голову не приходит мысли, что у автострады полностью отсутствует пропускная способность.
А вот в физике можно, повышение скорости от разряжения воздуха признать лучшей проводимостью, а отсутствие воздуха, его полной непроводимостью. Извините меня но это полное непонимание механизма движения молекул воздуха, при разном его давлении в сосуде.

автор iv.scherbackow2017 Вт Авг 15, 2017 2:32 pm

да, эти два чуда в перьях запросто уничтожат любую дискуссию и желание посетить форум.

''ЕСЛИ ТЕОРЕМЫ МАТЕМАТИКИ ПРИЛАГАЮТСЯ К ОТРАЖЕНИЮ РЕАЛЬНОГО МИРА, ОНИ НЕ ТОЧНЫ; ОНИ ТОЧНЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ'' - Albert Einstein

Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?

Re: Детский вопрос номер семь. Из чего состоит электрон?