Основы физического видения мира.

Начать новую тему   Ответить на тему

Страница 7 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Авг 29, 2018 2:10 pm

Первое сообщение в теме :

Я понял, что помещать тему «Парадигмы мировоззрения» ещё и идеи о основании зарождения самого физического мировоззрения неразумно. Поэтому, ссылаясь на дискуссию «Парадигмы мировоззрения», предлагаю начать обсуждения «Основы физического видения мира.» Анализ был начат с Ньютона, что вполне разумно с точки зрения эволюции устоявшихся парадигм. Но важный этап предыстории полагаю не менее интересен, для понимания проблем с которыми мы сталкиваемся в настоящее время.
Известно, что Ньютон получил базовое образование по физике по работам Аристотеля. Весьма важно, что именно Аристотель стал родоначальником схоластического подхода в вопросах естествознания. По сути именно он является автором первых мысленных экспериментов, а не Эйнштейн. Так не стоит ли начать именно с логики Аристотеля? С точки зрения современного понимания мира попытаться понять, как Аристотель пришёл к науке Логика? Ведь именно в логике, впервые формализуется процесс мышления.
Вопросы просты:
1 Что является источником появления логики?
2 Как появились базовые концепции логики (аксиоматика)?
3 Каким способом Аристотель открывал законы логики?


Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз


Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Ср Сен 19, 2018 3:53 pm

@Михаил Полянский пишет:Может быть тут в другом дело процесса?
конечно тут дело в другом, очень специализированном процессе изготовления.
Разумеется любой фазовый переход повышает чистоту материала, иногда на порядки. Хотя бы в какой-то его структурной части. Поэтому ВТСП как правило тонкопленочные. Это - скорее случайность фазового разделения.
Но предлагается обратное - самим и не случайно создать.
Потому и предлагается брать химически чистые изоляторы, брать в твердой фазе, брать монокристаллы и допировать опять же не менее чистыми примесями.
Тут нет случайностей.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 7:15 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
Tsais Selke пишет:
И́стина — философская гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету.
Мня это определение устраивает. Но применять категории необходимо осторожно, с оговорками. С моей точки зрения, Истина как её понимают в Физике — общая характеристика для выражения того факта, что имеет место совпадение эксперимента с предсказаниями теории. Не более и не менее, а всегда это оценка степени соответствия. Приписывать характеристике степени соответствия свойств их носителю, неких иных свойств (быть вместилищем всех правильных соответствий) не совсем корректно, так если наделять само понятие «=» служащее для формального логического тождества А = В смыслом высшего порядка или вообще основой существования самого порядка.
Элементарная логика отсутствует в Вашем возражении, поскольку я вижу лишь следствия Ваших скрытых рассуждений в виде «В вашей "ловле Истины" напрочь отсутствует даже элементарная логика. » Где вся цепь рассуждений которая привела Вас к этому Выводу?
Мягко скажем - вы не правы.
Не правы уже в том, что не существовало, не существует и не будет существовать ни одного физического эксперимента, совпадающего "с предсказаниями теории". Де факто тем самым вы заявили о существовании теоретика, который умнее Бога.
Я понимаю, вам надо навязать свое миропонимание.
Только оно есть Истина. Та самая "теория с предсказаниями".
Но вы это делаете чрезвычайно некорректно.
Даже в Библии со сказанием об Адаме и Еве куда больше прагматизма и логичности.
Фи

«Не правы уже в том, что не существовало, не существует и не будет существовать ни одного физического эксперимента, совпадающего "с предсказаниями теории". Де факто тем самым вы заявили о существовании теоретика, который умнее Бога.»

Вы приписываете мне идеи Артура о Истине. Понятие Истины, не может быть статичным, поскольку Мир находится в постоянном развитии, а Истина это всегда строго локализованное в Пространственном и Временном интервале, соотношение соответствия Предмета с его Отражением в нашем Мышлении. Это чисто Человеческое изобретение. Разум не является «многозадачным» изобретением, он функционирует лишь в рамках построения последовательных логических связей. Идея о «...существовании теоретика, который умнее Бога.. » это скорее относится к гипотезе БиН.

«Я понимаю, вам надо навязать свое миропонимание.»

Вот с этим у меня проблема. Есть такое понятие — Мотивация поступков. Опять же, оно связано лишь с Миром Жизни. Объясните мне, каковой мне резон, в этом действии? Трата Времени и Сил…, а для чего?

«Только оно есть Истина. Та самая "теория с предсказаниями".
Но вы это делаете чрезвычайно некорректно.
Даже в Библии со сказанием об Адаме и Еве куда больше прагматизма и логичности.»

И тут мы «попали в гости» к классическому примеру ошибки логики. Сравниваем два Ваших Утверждения из одного сообщения: «..не существует и не будет существовать ни одного физического эксперимента, совпадающего "с предсказаниями теории"..». И чуть дальше: «Только оно есть Истина. Та самая "теория с предсказаниями"». Как понимать это и Да, и Нет?

В Библии нет логики, это примитивная Теория Всего, сообщества пастухов. И логика там соответственного уровня. Я ещё вернусь со временем к этому вопросу.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 7:27 pm

@Михаил Полянский пишет:Всё было так, если бы было... не существует никаких социумов ни у рыб, ни у насекомых, ни у птиц... ибо социум = приобретение человека!
Таким образом, для меня полупроводник - это акцепторно-донорная связь и квантовая ступенька Пеано, а для обезьяны - это надкусить и только...
Совершенно верно, с моей точки зрения. Из всех форм организации живых форм (во всяком случае на планете Земля) Социум Человека уникален в своём стремлении «Резать ветку на которой сидит». Мы ещё рассмотрим и остальные социальные организмы, но для эксперимента, попробуйте определить, что такое Социум, опираясь лишь на законы физического мира — Законы Сохранения Энергии.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 7:37 pm

@vps137 пишет:
Tsais Selke пишет:1 Что является источником появления логики?
Я считаю, что её источником является мозг. Только там находится сама логика, а все т..н. логические проявления во внешнем мире, мы проецируем на свою, заложенную образованием, матрицу, таблицу соответствий, оператор преобразований или ещё как назвать, и выдаём заключение - true or false.

Мозг, таким образом, являясь по своей ещё неразгаданной структуре совершенным природным логическим устройством, и дал в ходе эволюции Логику Аристотеля и прочие труды науки.

Вы правы. Забегая вперёд предложу некое определение: Мозг — эволюционно развитое приспособление, позволяющее индивидуальной форме жизни вида создавать на уровне информационно энергетических связей нейронов статичные и динамичные модели Действительности (срез, сечение Реальности), основываясь на информации получаемой от доступных органов чувств. И Логика, действительно «сидит там» изначально, иначе, это приспособление было бы ненужным и не прижилось бы.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 7:49 pm

@Михаил Полянский пишет:Нет у обезьян сказок... не сочиняют они сказок.
Доброжелательность - это правильный инструмент общения на форуме.
Так не нужно ругаться из-за пустяков (помойка получится вместо форума, как видели наверное на других и крупных ресурсах). Бился, модерировал на скайнтифике, пытался поговорить на дикси = дурдом... мы постараемся не тратить время на глупости.
Серьёзная тема: почему человеку дано то, что не дано окружающему живому миру?

Если ответить просто, то причин три:
- слишком слаб и труслив;
- слишком эгоистичен и самоуверен;
- давно живёт в синтетическом мире «Социум» и не может его покинуть, потому, что в мире «Природа», ему ничего не светит;
Мне понравился один из вопросов оппонентов, который должен был смутить Дарвина.
Не помню точно, но смысл такой: «Если Разум, как Вы утверждаете, всего лишь выгодное эволюционное изобретение, тогда почему же остальные Виды его не приобрели в ходе эволюции?» Как интересно ответили бы Вы, на этот вопрос?

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор vps137 в Ср Сен 19, 2018 8:08 pm

Tsais Selke пишет:
@Михаил Полянский пишет:Серьёзная тема: почему человеку дано то, что не дано окружающему живому миру?

Если ответить просто, то причин три:
- слишком слаб и труслив;
- слишком эгоистичен и самоуверен;
- давно живёт в синтетическом мире «Социум» и не может его покинуть, потому, что в мире «Природа», ему ничего не светит;
Можно ответить, мне кажется, проще. Человеку повезло. Он, видимо, стал человеком из-за мутаций, которые произошли в Африке на месте естественного атомного реактора, который погас пятьсот лет назад. При этом он потерял многие обезьяньи навыки, почти потерял волосяной покров, чутье и проч. но зато обрел такую хромосому в своём геноме, которая бы в других условиях появилась бы, может, только через миллиарды лет - если бы появилась.

С другой стороны, человеку не повезло. Он слишком оторвался от Природы и, если не вернётся в неё, то рискует погибнуть. За всё надо платить и, может быть, уступить первое место, как не прискорбно, крысам или попугаям - видам, которым человек показывает пример выживания. Диалектика...

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 436
АКТИВНОСТЬ : 3368
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 19, 2018 8:22 pm

Tsais Selke пишет:
Если ответить просто, то причин три:
- слишком слаб и труслив;
- слишком эгоистичен и самоуверен;
- давно живёт в синтетическом мире «Социум» и не может его покинуть, потому, что в мире «Природа», ему ничего не светит;
Мне понравился один из вопросов оппонентов, который должен был смутить Дарвина.
Не помню точно, но смысл такой: «Если Разум, как Вы утверждаете, всего лишь выгодное эволюционное изобретение, тогда почему же остальные Виды его не приобрели в ходе эволюции?» Как интересно ответили бы Вы, на этот вопрос?
- если бы был слаб, то не завладел бы планетой;
- если бы был труслив, то не шёл бы с мечём и щитом рубиться на смерть за императора;
- если бы его мир был синтетическим, то природа отрыгнула бы его и он погиб бы...
Наверное можно ответить на этот вопрос, если бы у меня не было бы ответа, который пытался показать вам в 1999 году... ответ: предопределено (ни шагу влево-вправо, назад-вперёд = только то, что позволено!)
Мой ответ зафиксирован на аватаре...

п/с не могу до Вас дозвониться, повторите номер в ЛС.
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 8:51 pm

@Михаил Полянский пишет:
Tsais Selke пишет:
Если ответить просто, то причин три:
- слишком слаб и труслив;
- слишком эгоистичен и самоуверен;
- давно живёт в синтетическом мире «Социум» и не может его покинуть, потому, что в мире «Природа», ему ничего не светит;
Мне понравился один из вопросов оппонентов, который должен был смутить Дарвина.
Не помню точно, но смысл такой: «Если Разум, как Вы утверждаете, всего лишь выгодное эволюционное изобретение, тогда почему же остальные Виды его не приобрели в ходе эволюции?» Как интересно ответили бы Вы, на этот вопрос?
- если бы был слаб, то не завладел бы планетой;
- если бы был труслив, то не шёл бы с мечём и щитом рубиться на смерть за императора;
- если бы его мир был синтетическим, то природа отрыгнула бы его и он погиб бы...
Наверное можно ответить на этот вопрос, если бы у меня не было бы ответа, который пытался показать вам в 1999 году... ответ: предопределено (ни шагу влево-вправо, назад-вперёд = только то, что позволено!)
Мой ответ зафиксирован на аватаре...

п/с не могу до Вас дозвониться, повторите номер в ЛС.
- если бы был слаб, то не завладел бы планетой;
- если бы был труслив, то не шёл бы с мечём и щитом рубиться на смерть за императора;
- если бы его мир был синтетическим, то природа отрыгнула бы его и он погиб бы...

Слабость ищет защиты, хотя бы при помощи, палки, камня, меча.. атомной бомбы. От этого она кажется себе Сильной.

Трусость проявляется в двух типах поведения — паника (убежать подальше) и агрессия (напасть первым и убить);

Природе, в масштабах её секунд (десятки тысячелетий по нашему), эта «синтетичность», как грибок на ногтях (само пройдёт).
Только Человек Технологический — это уже Чума и «лекарства» может не найтись.


Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

база физического видения мира

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 8:56 pm

Пришло время озвучить как эти общие проблемы связаны с базой физического видения мира. Основа физического видения мира, на уровне доступных нам органов чувств всего лишь зрение, осязание и слух. Все понятия, важные для построения дальнейших моделей Действительности и затем Реальности, всего лишь абстракции порождаемые сознанием на основе селективного выделения свойств Действительности.
Зрение даёт нам понятия Пространство, Время, и количество выраженное числом, что в итоге приводит к созданию Геометрии, как примера применения Законов Логики для получения непротиворечивой и замкнутой системы знаний, связанной в нашем сознании со свойствами Действительности и Реальности. Алгебра, появляется как обобщения понятия числа в область где числа заменяются формальными правилами описания операций и метотам нахождения неких искомых чисел при заданных заранее их функциональных связях на определённых числовых множествах. Но мы ранее уже показали, что эти абстракции имеют отношение к Реальности, как понятия возникшие в ходе поэтапного сужения "области видения" посредством отбрасывания "лишнего и не существенного" в иерархии познания (очень обобщённо):
0-Реальность (то, что есть на самом деле);
1-Проекция её части на уровне доступных органов чувств (Объективная Действительность);
2-Селекция на уровне специфики физиологии мозга (Субъективная Действительность);
3-Селекция в рамках индивидуальной модели виртуальной действительности (Социально корректированная Действительность);
4-Селекция на уровне логики (Социально мотивированная Действительность);
5-Селекция на уровне определения физических понятий и селекция на уровне Математических и Геометрических понятий;

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Истоки наших ошибок

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 9:00 pm

Наблюдается с завидной последовательностью строго определения схема построения физических теорий разных аспектов бытия. Первые теории, общего характера имеют в основе религиозный подход. Человек обобщает свою индивидуальную модель действительности, на уровне 3. При этом чаще всего основой таких теорий бывают категории связанные с сугубо Человеческим способом видения, например Эфир, как среда в которую помещён Весь Мир, либо как некое идеальное представление основанное на собственном опыте познания мира людей. Например свои поступки, в зависимости от результата Человек делит на категории Правильные, Безразличны и Неправильные. Поскольку всё, что мы делаем в итоге связано с деятельностью, других людей, то в силу работы мозга как фильтра индивидуальных истин, часть Поступков из категорий Неправильно и Безразлично, что без сомнения относятся Человеком, к тем, что могли бы быть Правильными если бы не...? Что утверждает Индивида в мысли, будто есть изначально Такой Способ Взаимодействия когда Всё можно делать Правильно. Иначе говоря, в Мире есть Истина, как заведомо Правильный способ видения и поведения. Закономерно, это понятие обобщается на Весь Мир. И вот уже Земля занимает свою орбиту не потому, что это определяют массы тел солнечной системы а потому, что «она знает» Истину. Или то, что Мир имеет Цифровую Природу или то, что Библия описывает теорию Большого Взрыва на примитивном уровне и т.п. Второй способ обобщения основан на абстракции 5-го уровня, причём даже геометрические представления при этом теряют связь с практикой (10 мерные мир?) Понять это в принципе невозможно, но можно научится применять правила рассуждений в области неких абстрактных понятий и придумать способ интерпретации получаемых результатов. Причём независимо, что мы считаем и как, результатом должен быть вывод связанный цепью однозначных связей причин и следствий. Внешне, создаётся видимость, что подход типа 1, более близок к Реальности, что на самом деле не так. Хотя абстракции в мировоззрении 1 ближе к Реальности, в то же время они связаны с таким широким спектром явлений и настолько сильно находятся под влиянием Человеческого Фактора, что теряют предсказательной силу и по этой причине совершенно бесполезны. Для религии или для выработки стабильной социальной позиции, этого достаточно с лихвой, но раскрыть тайны природы такой подход не способен. Мировоззрение и теория основанные на подходе 2, плохи слишком уж узким видением, при котором в целях "простоты" выбрасывается важный элемент Реальности (Действительность пр этом никак не страдает, поскольку изначально уже не обоснована опытом.)

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Примеры...

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 9:28 pm

Эфир и ОТО яркий пример, того как происходит создание долговременных заблуждений. Ведь с введением Эфира в описание ОТО, пришлось бы учитывать его структурные свойства, которые проявляют себя лишь в микромире. Самое интересное, что об этом сказал ещё Гегель. То, что Материя едина, а Энгельс обобщил всё так, что Частицы и Излучения лишь две формы существования Материи. Если есть массы как проявления материи с максимальной плотностью, то есть и Физический Вакуум, где материя имеет минимальную плотность. Тогда возможно не возникли бы проблемы Тёмной Материи и Скрытой Массы. Представление о том, что Пустота или Ничто имеет важную физическую природу конечно тоже абстракция, но это абстракция сохраняет важные связи присущие внешнему миру — единство противоположностей. Таким образом, вывод нашего рассмотрения прост. Современное состояние всех физических теорий имеет общее свойство недостаток: - они все оторваны от Реальности, которая едина в своей основе. Попытки «разделать тушу Мироздания» на куски и изучать независимо один от другого, производятся из соображений математического удобства описания. Что ещё больше увеличивает фрагментарность и калейдоскопичность нашего видения. В результате, вижу решение в вопросе о том, каким образом необходимо (и вообще если это возможно) модифицировать понятийную базу физики вообще и применяемый математический аппарат, что бы с одной стороны модели сохранили простоту их понимания на уровне бытовом, общедоступном, что бы математический формализм был очевиден без длительных уточнений и дополнений, что бы при этом сохранить в основе то, что мы понимаем как единство Материи. Для этого необходимо менять парадигму, а это процесс длительный и болезненный. Поскольку Человек должен изначально переосмыслить своё отношение к Природе и к Себе. Проблема Человечества в том, что Часть стремится включить в себя ЦЕЛОЕ, а необходимо поступать наоборот. Пока мы будем с полной серьёзностью говорить о Антропном Принципе, Мы не будем способны познавать Природу, а только Самого Себя. Самый постой с моей точки зрения способ, начинать излагать основы физического мировоззрения поэтапно уже в школе. Начинать не с определений, а с того каким образом и почему они были получены.

По этой теме мне добавить нечего. Следующее обсуждение хочу начать с определения понятия ЖИЗНЬ и предложить аксиоматику основанную на определениях физики. Пока без формул, лишь Логика.
Прошу не раздражаться, что пишу без расшаркивания.. «По моему непроверенному мнению...» Добавляйте пожалуйста сами в любое место, если слишком императивный ТОН Вас раздражает.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Ср Сен 19, 2018 9:47 pm

Tsais Selke пишет:
По этой теме мне добавить нечего. Следующее обсуждение хочу начать с определения понятия ЖИЗНЬ и предложить аксиоматику основанную на определениях физики. Пока без формул, лишь Логика.
Прошу не раздражаться, что пишу без расшаркивания.. «По моему непроверенному мнению...» Добавляйте пожалуйста сами в любое место, если слишком императивный ТОН Вас раздражает.

эфир и ОТО пока предпочитаю оставить...
Тона и раздражения не будет = будем говорить по делу.
Вопрос: что такого сделал человек в Природе? Наделал артефактами... и за какое время сгниют (природа переработает) эти артефакты.
Останется только мысль, а мысль у Вас правильная = нужно изыскивать в самой природе = человека!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Гость в Ср Сен 19, 2018 11:31 pm

@Михаил Полянский пишет:
Tsais Selke пишет:
По этой теме мне добавить нечего. Следующее обсуждение хочу начать с определения понятия ЖИЗНЬ и предложить аксиоматику основанную на определениях физики. Пока без формул, лишь Логика.
Прошу не раздражаться, что пишу без расшаркивания.. «По моему непроверенному мнению...» Добавляйте пожалуйста сами в любое место, если слишком императивный ТОН Вас раздражает.

эфир и ОТО пока предпочитаю оставить...
Тона и раздражения не будет = будем говорить по делу.
Вопрос: что такого сделал человек в Природе? Наделал артефактами... и за какое время сгниют (природа переработает) эти артефакты.
Останется только мысль, а мысль у Вас правильная = нужно изыскивать в самой природе = человека!



Дело в масштабах, интенсивности и скорости воздействия. Все мы знаем, что есть Энтропия, но попытайтесь применить этот принцип к человеческому социуму и сразу же возникает путаница и непонимание. Ведь жизнь, сама по себе явление уменьшающее энтропию самим фактом своего появления и вместе с тем увеличивающая её фактом своего существования. Должен быть достигнут некий баланс, чтобы увеличение энтропии обусловленное метаболизмом, активным изменением рельефа и состава среды обитания не достигло критической точки, когда необратимо будет нарушен существующий биоценоз. С точки зрения эволюции, прав тот вид, который живёт долго — сотни тысяч лет и в итоге порождает свои более совершенные модификации приспособленные к новым условиям (климат, спектр и интенсивность солнечного излучения…) Человек делает, то самое худшее, что вообще возможно в мире жизни — он не руководствуется ни целесообразностью, ни необходимостью лишь примитивным инстинктом - «Я хочу так!». Если регулятором выступает Природа в целом, то такого рода «нахалы» быстро выбывают из игры. Но если Человек прячется а энергетическом коконе созданной им цивилизации, он перестаёт понимать суть и характер своей деятельности. При этом, зная , что энергия израсходованная зря, уже не вернётся, он упорно не замечает того, что его поведение в среде обитания становится извращённым. Извращение, в общем смысле — это когда активность той или иной формы жизни становится противоречащей её биологической природе. Заяц, ловящий мышей — извращение. Волк, ловящий зайца — норма. Если Вы посмотрите на наше сообщество, то поймёте, что уже практически не осталось мест куда не проник этот опасный симптом скорой гибели вида. Это возможно ещё немного рано так формулировать, по смыслу это должно быть в конце дискуссии о ЖИЗНИ. Прошу не делать скорых выводов, что я призываю к неким радикальным мерам (вернуть церковь, твёрдую власть, насильственная «морализация» и т. п.) Всё это было и всё это лишь временные «примочки», которые быстро перестанут действовать, поскольку они направлены не на разделение «плохих» и «хороших», они пытаются бороться с фундаментальными законами мироздания и самой жизни, а по этой причине обречены на провал.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Сен 20, 2018 10:22 am

оставьте в покое энтпропию, вы "забыли" физическое содержание понятия и потому не умеете применять.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Чт Сен 20, 2018 11:20 am

@vps137 пишет:
@iv.scherbackow2017 пишет:А текущая методика вымораживания жидкостей в надежде получить ледяную квартиру как-то не прельщает.
Это верно. Вообще вся идея ВТСП может оказаться туфтой, только средством выбивания денег как бы на науку. Не по зубам пока нашим корифеям. Может, лет через тысячу будет сверхпроводник при 36.6 по Цельсию, а сейчас не время. Разве что жизнь до этого срока так прижмёт, что без ВТСП никуда...

Чет отличается Истина от модели Истины. Попробую Вам объяснить на пальцах. Допустим Вы имеете ДНК, такая себе информационная конструкция, которая делится, воспроизводится, передается и т.д. то есть - участвует в процессах. И тут появляетесь Вы и говорите - берем разноцветный пластилин (четырех цветов), катаем шарики и лепим модель ДНК. Всё это чудесно, но только ваша пластилиновая модель не будет делиться, размножаться и вообще ничего делать (а может будет?) Приходит Кравченко, и говорит пластилин это была ошибка, надо рисовать на бумажке последовательность нуклеотидов может тогда получится? Или набирать на компьютере ТАЦГГЦАТТАГЦТАГАА... Результат тот же - никакого результата.
Истина отличается от информации об Истине тем, что она РАБОТАЕТ в окружающей реальности. Она не только абстракция максимально возможного уровня, она еще и Материя минимально возможной организации.
То, что Вы делаете это поиск информации об Истине, а предлагается заниматься поиском самой Истины (это одновременно и теоретическая и прикладная наука).
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1053
АКТИВНОСТЬ : 1855
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Чт Сен 20, 2018 11:26 am

@Михаил Полянский пишет:
@iv.scherbackow2017 пишет:А текущая методика вымораживания жидкостей в надежде получить ледяную квартиру как-то не прельщает.
Может быть тут в другом дело процесса? Работал с криогеникой... подвести ВАХ под комнатную температуру - это надобно сначала посмотреть на откачном гелии, затем на жидком азоте, а уж потом выводить хотя бы на сухой лёд (- 50 С)... Вы правильно говорите, что ледяная комната ни к чему не нужна... построили наши сотрудники суперкомпьютер  на 6 К = ну и кому он нужен, если в околоземном пространстве температура на порядок выше...

Я именно это и предлагаю - необходимо нащупать эффект, и потом его улучшать (манипулировать веществом и повышать температуру). Или может Кравченко считает, что при высоких кельвинах у данного класса веществ сверхпроводимость будет, а при более низких она пропадёт?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1053
АКТИВНОСТЬ : 1855
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Чт Сен 20, 2018 2:53 pm

@nooartur пишет:Я именно это и предлагаю - необходимо нащупать эффект, и потом его улучшать (манипулировать веществом и повышать температуру). Или может Кравченко считает, что при высоких кельвинах у данного класса веществ сверхпроводимость будет, а при более низких она пропадёт?
Что Кравченко считает - он скажет.
Но:
1. Задача стоит найти ВТСП комнатных температур
2. Номенклатура низкотемпературных ВТСП будет существенно больше, чем комнатных.
То есть, это будет скорее дань уважения заслугам криогенщиков и не более того.
Нужны не криогенщики, а спецы технологи по чистым материалам и полупроводниковым технологиям.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Чт Сен 20, 2018 7:00 pm

@nooartur пишет:

Или может Кравченко считает
нет, плотность проводимости я не считал, лучше если это сделает профессионал.
Что касается технологии, то общая схема такая:
- берем изолятор высокой чистоты, плавим его, выращиваем монокристалл.
- режем монокристалл по граням на пластины
- наносим на пластины высокочистый легкоплавкий металл примесной проводимости. Например - что-нибудь типа индия.
- греем пластины для диффундирования примеси. Наверное первоначально с большим градиентом плотности.
- испытываем.
Нужны спецы и технологи по высоко чистым материалам.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Чт Сен 20, 2018 7:33 pm

@Кравченко пишет:
@nooartur пишет:

Или может Кравченко считает
нет, плотность проводимости я не считал, лучше если это сделает профессионал.
Что касается технологии, то общая схема такая:
- берем изолятор высокой чистоты, плавим его, выращиваем монокристалл.
- режем монокристалл по граням на пластины
- наносим на пластины высокочистый легкоплавкий металл примесной проводимости. Например - что-нибудь типа индия.
- греем пластины для диффундирования примеси. Наверное первоначально с большим градиентом плотности.
- испытываем.
Нужны спецы и технологи по высоко чистым материалам.

Как мы узнаём, что мы на правильном пути, если все замеры делаем (как тут говорилось) при комнатной температуре?
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1053
АКТИВНОСТЬ : 1855
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор vps137 в Чт Сен 20, 2018 8:48 pm

@nooartur пишет:
Чет отличается Истина от модели Истины. Попробую Вам объяснить на пальцах. Допустим Вы имеете ДНК, такая себе информационная конструкция, которая делится, воспроизводится, передается и т.д. то есть - участвует в процессах. И тут появляетесь Вы и говорите - берем разноцветный пластилин (четырех цветов), катаем шарики и лепим модель ДНК. Всё это чудесно, но только ваша пластилиновая модель не будет делиться, размножаться и вообще ничего делать (а может будет?) Приходит Кравченко, и говорит пластилин это была ошибка, надо рисовать на бумажке последовательность нуклеотидов может тогда получится? Или набирать на компьютере ТАЦГГЦАТТАГЦТАГАА... Результат тот же - никакого результата.
Истина отличается от информации об Истине тем, что она РАБОТАЕТ в окружающей реальности. Она не только абстракция максимально возможного уровня, она еще и Материя минимально возможной организации.
То, что Вы делаете это поиск информации об Истине, а предлагается заниматься поиском самой Истины (это одновременно и теоретическая и прикладная наука).
Мы же не ставим задачу воспроизвести природный объект. Поэтому для целей познания истины бывает достаточно специалисту поработать и с такими грубыми моделями.
Искать истину иначе - это искать то, не знаю что, где и как. Путь науки от простого к сложному, от простой модели к сложной - с тем, чтобы получилась простая теория.

_________________
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?

vps137
Модератор

Сообщения : 436
АКТИВНОСТЬ : 3368
РЕПУТАЦИЯ : 27
Дата регистрации : 2011-01-20
Откуда : Екатеринбург

http://vps137.narod.ru/phys/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Сен 20, 2018 8:55 pm

@nooartur пишет:
Как мы узнаём, что мы на правильном пути, если все замеры делаем (как тут говорилось) при комнатной температуре?
А ни как. Узнаем только тогда, когда выведем температуру (меру кинетической энергии = механический эквивалент Минковского)!
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Михаил Полянский в Чт Сен 20, 2018 9:06 pm

@nooartur пишет:Я именно это и предлагаю - необходимо нащупать эффект, и потом его улучшать (манипулировать веществом и повышать температуру). Или может Кравченко считает, что при высоких кельвинах у данного класса веществ сверхпроводимость будет, а при более низких она пропадёт?

Нет. Кравченко предлагает найти фундамент ВТСП, которого пока нет. Кравченко хочет рубануть одним разом проблему, которая имеет свои подкорки...
avatar
Михаил Полянский
Admin

Сообщения : 3405
АКТИВНОСТЬ : 9001
РЕПУТАЦИЯ : 28
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 56
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор iv.scherbackow2017 в Пт Сен 21, 2018 9:51 am

@Михаил Полянский пишет:Нет. Кравченко предлагает найти фундамент ВТСП, которого пока нет. Кравченко хочет рубануть одним разом проблему, которая имеет свои подкорки...
Фундамент как бы давно известен, все упирается в структуры, которые образуют электроны проводимости.
Если свободных электронов слишком мало - имеем дело с изолятором.
Если свободных электронов слишком много, то они образуют огромные ферми-локальности. Поскольку последние не только большие, но еще и разные, то передача энергии между ними возможна как последовательное возбуждение этих макро локальностей с неизбежным рассеиванием энергии.
А при значительном охлаждении происходит фазовый переход распада макроскопических ферми-локальностей на квантово размерные бозе-локальности (например - фононы), которые примерно одинаковые, примерно в одном состоянии и передача возбуждения между ними не сопровождается значительными потерями энергии.
Вот и стоит задача "руками" подобрать ту плотность примеси проводимости, которая, с одной стороны, будет достаточно велика, что электроны/дырки проводимости "увидели" друг друга и образовывали бы бозе-локальности. А с другой стороны, не была бы слишком велика, чтобы электроны/дырки проводимости не образовывали бы макроскопические ферми-локальности.
Вот эту золотую середину и надо поймать.
Конечно не обязательно надо специально изготавливать сверхчистые монокристаллы, подойдут и готовые пластины, допустим - сапфира. И даже хорошего оптического стекла, оно тоже вполне чистое. Но, лучше всего подошли бы шины какого-нибудь сверхчистого гибкого пластика, типа полиэтилена.
Да и с примесью тоже можно поэкспериментировать - и с литием, и с натрием, даже с медью и серебром.
Я, увы, в этом плане могу лишь пальцами по клавиатуре.

iv.scherbackow2017

Сообщения : 276
АКТИВНОСТЬ : 792
РЕПУТАЦИЯ : 15
Дата регистрации : 2017-08-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор nooartur в Пт Сен 21, 2018 1:14 pm

@iv.scherbackow2017 пишет:
Конечно не обязательно надо специально изготавливать сверхчистые монокристаллы, подойдут и готовые пластины, допустим - сапфира. И даже хорошего оптического стекла, оно тоже вполне чистое. Но, лучше всего подошли бы шины какого-нибудь сверхчистого гибкого пластика, типа полиэтилена.
Да и с примесью тоже можно поэкспериментировать - и с литием, и с натрием, даже с медью и серебром.
Я, увы, в этом плане могу лишь пальцами по клавиатуре.

Я свои пять копеек вставлю. Одно-, двух- и четырехвалентные примеси должны быть для такой концепции исключены, остаются трех- и пятивалентные- (галлий, алюминий, фосфор и т.п.). А в качестве основы не подойдут аморфные вещества (стекло) и полимеры (углеродные особенно не подойдут). Остаются кремнийоранические полимеры.
Я это к тому, что стоимость проекта - миллиард долларов. Единственный выход - сформулировать математически гипотезу, и найти диапазон аналитически (с учетом энергий колебания решеток при заданной температуре).
Тогда можно пытаться решить вопрос с одного эксперимента (с одного выстрела).
Станислав должен т.о. понять, что не только показания приборов важны в науке, а и непосредственно интеллект научного сотрудника, выражающийся в построении правильных гипотез.
avatar
nooartur
Admin

Сообщения : 1053
АКТИВНОСТЬ : 1855
РЕПУТАЦИЯ : 29
Дата регистрации : 2017-07-12
Возраст : 48

http://academy.noo-ws.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Кравченко в Пт Сен 21, 2018 5:16 pm

@nooartur пишет:

Я свои пять копеек вставлю. Одно-, двух- и четырехвалентные примеси должны быть для такой концепции исключены, остаются трех- и пятивалентные- (галлий, алюминий, фосфор и т.п.). А в качестве основы не подойдут аморфные вещества (стекло) и полимеры (углеродные особенно не подойдут). Остаются кремнийоранические полимеры.
Я это к тому, что стоимость проекта - миллиард долларов. Единственный выход - сформулировать математически гипотезу, и найти диапазон аналитически (с учетом энергий колебания решеток при заданной температуре).
Тогда можно пытаться решить вопрос с одного эксперимента (с одного выстрела).
Станислав должен т.о. понять, что не только показания приборов важны в науке, а и непосредственно интеллект научного сотрудника, выражающийся в построении правильных гипотез.
Наивно искать естественные ВТСП среди кристаллов. Я, наоборот, собираюсь шукать в обсидиановой пыли.
И не надо запускать миллиардные пугалки. Вы не атомную бомбу создаете с нуля. 
Максимальная стоимость - до нескольких сотен тысяч:
- допирование - хорошо отработанная, массовая и потому относительно недорогая процедура
- чистые присадки - есть и их много в промышленности
- оптическое стекло - хороший и чистый изолятор. Да и упомянутые сапфировые пластинки не стоят миллиарды.
- микроразмер вполне приемлем.
Можно вообще уложиться в червонец.
И последнее - интеллект научного сотрудника имеет значение только в плане открытости достоверным эмпирическим фактам и готовности к экспериментам.
Без этого его стоимость отрицательная.
avatar
Кравченко

Сообщения : 553
АКТИВНОСТЬ : 3232
РЕПУТАЦИЯ : 14
Дата регистрации : 2011-09-21
Возраст : 69
Откуда : Калининград

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Основы физического видения мира.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы можете отвечать на сообщения