А, в преобразованиях Лоренца скорость света не та .....

Первое сообщение в теме :

В преобразованиях Лоренца декларируется в подкоренном выражении скорость света в вакууме, а фактически это скорость света относительно неподвижного источника. Цитата из вложенного файла:

Выведем новые преобразования с учётом того, что существует максимально возможная
(предельная) величина скорости для передачи сигнала (передачи взаимодействия) и в
любой инерциальной системе координат эта величина имеет одно и тоже численное
значение равное с. Именно с такой скоростью распространяется свет в вакууме.
Поэтому, в дальнейшем, говоря о максимальной величине распространения сигнала
можно просто говорить о скорости света, подразумевая величину скорости
распространения света в вакууме.

x` = c * t`

Если x`и t` - принадлежит движущей СО, значит и с - принадлежит этой системе.
Словесными манипуляциями пытаются убедить, что скорость в движущейся и в покоящейся системах не зависимы. Но математику не обманешь.
Скорость света в подвижной системе отсчета по СТО равна :
C` = C * (1- v^2/c^2)
C - скорость относительно неподвижного источника.
И на этом приколе держится вся наука?
Прикреплю фаил с выводом преобразований.


Пожалуй напишу более понятно:Для начала ссылка на один из вариантов преобразований Лоренца
http://www.astronomy.ru/forum/index.p...ach=298911

Математическая запись начальных условий для вывода преобразований
x =y*(x` + v*t`)
x` = y*(x - v*t)
x = c*t
x` = c * t`
Есть там рисунок и такая фраза:

Пусть в тот момент, когда начала координат совпали ,
произвели вспышку света в начале координат.

Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно. Т.е. в данном случае скорость света постоянна относительно неподвижного источника света в своей ИСО.
И если теперь написать математическую запись начальных условий для преобразования координат, то она ничем не будет отличатся от той
что написана в оригинале. Преобразования Лоренца построены для Ньютоновской физики с галлилеевским принципом сложения скоростей, только с учетом конечности скорости света.
(Ошибкой назвать это трудно, так прикол. )

Михаил Полянский пишет:Я bob-а, его обсерваторию, его исследования - с 2002 года знаю. Ты для чего это сюда подсунул?

Что ты такой упёртый?
Глобус bob-a применим для описания ПВ в окрестности гравмассы?
В частности, Земли?
Или воронка для тебя яснее?
Так поясни наглядно...

Брешешь. Bob содал глобус в научном поле своего видения. Ни на какое ПВ он не покушается.
И, вообще, хорош чернить моих друзей. Докажи - цитируй, например.

Михаил Полянский пишет:Брешешь. Bob содал глобус в научном поле своего видения. Ни на какое ПВ он не покушается.
И, вообще, хорош чернить моих друзей. Докажи - цитируй, например.

Хватит заниматься демагогией.
Никого я не черню.
Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.
А что ты брешешь?

Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.

Вот это вот я у bob-а спрошу. А потом прятаться не будешь за коровьей лепёшкой?

Михаил Полянский пишет:

Боб согласен с тем, что окрестность касательной плоскости в точке касания к глобусу есть СТО.

Вот это вот я у bob-а спрошу. А потом прятаться не будешь за коровьей лепёшкой?

Давно б спросил.

Слушай, ты высказывания боба читаешь?

Михаил Полянский

Я не понимаю, почему к такому очевидному и давно принятому в физике выводу надо идти через опровержение лоренц-инвариантности..

Я их не опровергаю, я говорю об элементарнй ошибке. А, Вы даже взглянуть не хотите. Или не хотите замечать?!

Yakov-Chin пишет:В преобразованиях Лоренца была сделана попытка сделать скорость света незавсимой величиной от скорости источника. (подогнать под Максвеловские уравнения в электродинамике) Так декларировалось. Но математически это сделать не удалось.

И математически, и физически (и фактически) Лоренц показал, что скорость света может не зависеть от скорости источника и приемника.

Другое дело, что Вы попросту не понимаете преобразования Лоренца.

Сильно извиняюсь, случайно удалил Ваше сообщение. Было что-то вроде:

Yakov-Chin пишет:Не надо быть академиком, чтобы понять, что преобразования Лоренца уравнивают скорость света относительно неподвижного источника.

Простите, а источника, неподвижного относительно чего? Приемника?

В данной СО.

Математическая запись начальных условий для вывода преобразований
x =y*(x` + v*t`)
x` = y*(x - v*t)
x = c*t
x` = c * t`
Есть там рисунок и такая фраза:

Пусть в тот момент, когда начала координат совпали ,
произвели вспышку света в начале координат.

Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно. Т.е. в данном случае скорость света постоянна относительно неподвижного источника света в своей ИСО.
И если теперь написать математическую запись начальных условий для преобразования координат, то она ничем не будет отличатся от той
что написана в оригинале. Преобразования Лоренца построены для Ньютоновской физики с галлилеевским принципом сложения скоростей, только с учетом конечности скорости света.

Yakov-Chin пишет:Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно.

Класс! А задно и дорисовали свою собственную сферу распространения света в каждой из ИСО. Замечательно! И каждый из наблюдателей видит только свою собственную вспышку, да?
Вот уж, воистину, мощнейший прорыв во всей физике XXI века!

Поздравляю.

Сергей Мальцев пишет:

Yakov-Chin пишет:Я немного изменил рисунок. В центре каждой ИСО дорисовал по источнику света и когда центры ИСО совпадают производится
две вспышки одновременно.

Класс! А задно и дорисовали свою собственную сферу распространения света в каждой из ИСО. Замечательно! И каждый из наблюдателей видит только свою собственную вспышку, да?
Вот уж, воистину, мощнейший прорыв во всей физике XXI века!

Поздравляю.

Спасибо!

Можно записать явным образом зависимость света от источника в начальных условиях вывода преобразований:
x = y(x` +v*t`) (1) ----------- x` = y(x - v*t) (2)
x`/t` = c ----------- -------- x/t = c
x/t = c - v (3) ---------- x`/t` = c - v (4)
В первом столбике запись означает, что скорость света от источника из движущейся СО имеет в нашей СО скорость света
равную c -v.
Во-втором, от неподвижного источника в неподвижной СО скорость света в движущейся СО равна также c -v .
Далее c учетом того, что x`/t` =c и x/t = c можно записать:
x = y* x`( 1 + v/c)----------- x` = y*x (1 -v/c)
Отсюда y = 1 / sqrt/(1-v2/c2) (5)
Подставив это в первое уравнение получим преобразования Лоренца для х.
Подставив х в (3) получим преобразования для t.
Т.е. преобразования получаются из чисто классических соображений. Скорость света в СТО зависит от скорости источника.