О не постоянстве массы Вселенной.
Участников: 3
Страница 3 из 4
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
О не постоянстве массы Вселенной.
Первое сообщение в теме :
О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Первая четверть - это правая верхняя 1/4 часть квадрата или как?
Жирными линиями я обвёл оси икс-игрек.
Жирными линиями я обвёл оси икс-игрек.
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Как я понимаю, геоцентризм имеет смысл в том плане, что любой наблюдатель находится в центре Вселенной, а точнее в центре наблюдаемой части Вселенной - Метагалактики и всего-то лишь.MPol пишет:Тут такое дело, Брат, что, когда я покажу вычисления по пересечиниям линий, то открою форум Виктора - это потому, что геоцентризм Виктора не лишён смысла...
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Если не поленимся, то докажем. Помогу чем могуMPol пишет:И ещё. Почему этот разговор возник в теме "О не постоянстве массы Вселенной.". Хаббла постоянная - это динамическая физическая величина. Ты абсолютно прав в своих выводах, но физика "ещё та дама" - а именно доказывать придётся серьёзно - пойми меня правильно...
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....
Последний раз редактировалось: MPol (Вс Май 26, 2013 10:43 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Физический смысл понятен. Например, масса камня находится в макромире, а его составляющие элементарные частицы каждая в отдельности находится в микромире. Если же масса частицы или группы частиц больше планковской массы, то данный объект, как было сказано, находится в макромире.MPol пишет:Чуть серьёзней. Время метагалактики равно нулю... Макромир существует в обратном времени по отношению к микромиру....
Далее о времени ЧД.
Возраст ЧД с массой половины планковской (0,01мг) равен одному планковскому тику. Масса элементарных частиц явно ниже полупланковской массы. Но их размеры явно выше планковской длины и поэтому они далеко не чёрные дыры. И что интересно - каков возраст каждой частицы? Откуда, отчего начинать отсчёт возраста ЭЧ (читай микромира)? Из будущего, что ли?
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Да, всё так... из будущего...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Показать несложно. Мы пока обсуждаем картинку в координатах логарифмах масса-длина. Но ничто нам не запрещает рассмотреть в координатах логарифмов длина-время и/или масса-время. Длину пересчитываем через ct, а к массе возвращаемся через пересчёт длины во время... Таким образом получаем полную симметрию трёх базовых физических величин... о чём и говорил Макс Планк
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Я в субботу кота усыпил ...MPol пишет:Так, Рафаил, у нас всё получится. А куда ретировался Виарпро (я хотел его тоже научить чуть...)?
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
А как насчёт атомных часов?MPol пишет:Да, всё так... из будущего...
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Время - это такая же линейка, что и для измерения длины или массы. Может ли оно иметь знаки плюс/минус?MPol пишет:Хронометр не говорит о том, с какой стороны мы его видим... его дело тикать...
Другими словами... время не имеет направления в пространстве, что не означает, что время не имеет знака плюс/минус...
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Кстати, время - последовательность событий. Процесс пошёл вперёд, потом назад: и как в этом случае рассуждать о направлении времени?
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Представим себе прозрачные стрелочные часы и прозрачную линейку... Перевернём линйку на 180 градусов к измерению. Положительность длины не меняется в зависимости от измерения слева-направо или справа-налево. Теперь перевернём часы - стрелка побежала в другом направлении. Но это только для начала осмысления....
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)
Линии других цветов предлагаю обсудить.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)
Линии других цветов предлагаю обсудить.
- Вложенные файлы
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Михаил, мне не понятен чертёж.MPol пишет:Чёрная линия - чёрные дыры.
Красная линия - критическая плотность.
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская)
Линии других цветов предлагаю обсудить.
Откуда начинать считать массу, радиус и возраст? С правого верхнего угла?
Как по красной линии определять критическую плотность?
Серая линия - комптоновская длина волны (она же дебройлевская) - здесь вообще не врубаюсь.
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Картинки загружаю. Большой объём получился.
На картинке "Ландауфшиц2" - формула средней плотности Метагалактики: 3 аш квадрат, делённая на 8 пи ка, (3H2/8пиk)
где аш=Н - это "постоянная" Хаббла,
ка=k - гравитационная постоянная.
На картинке "Космологическая таблица" собраны (систематизированы) в одну таблицу космологические формулы, где можно найти и понять, как взаимосвязаны формулы массы, радиуса, возраста, плотности и "постоянной" Хаббла. Это всё подробно объяснено на моём сайте:
http://astroquant.jimdo.com/
На картинке "Ландауфшиц2" - формула средней плотности Метагалактики: 3 аш квадрат, делённая на 8 пи ка, (3H2/8пиk)
где аш=Н - это "постоянная" Хаббла,
ка=k - гравитационная постоянная.
На картинке "Космологическая таблица" собраны (систематизированы) в одну таблицу космологические формулы, где можно найти и понять, как взаимосвязаны формулы массы, радиуса, возраста, плотности и "постоянной" Хаббла. Это всё подробно объяснено на моём сайте:
http://astroquant.jimdo.com/
- Вложенные файлы
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
2) Интересная таблица. Заполним до основания....
2) Интересная таблица. Заполним до основания....
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
А откуда начинается ноль? В центре графика или с верхнего правого угла?MPol пишет:1) Всё так. Бери логарифмы величин и строй график масса-радиус в логарифмах в ЕСЕ Планка (в ноле планковская масса, планковская длина).
Да, там, заполнив пустые клетки, можно увидеть много никому неизвестных формул.MPol пишет:2) Интересная таблица. Заполним до основания....
Эту космологическую таблицу можно расширять, добавляя новые строки и столбцы. Тогда можно автоматически получать новые формулы. В общем эта таблица вырабатывает новые неизвестные формулы. А по своей простоте она не намного сложнее таблицы Пифагора (таблицы умножения).
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Рафаил, ещё раз посмотри на картинку "начало построений"... там, где цветные линии... указаны координаты В ЦЕНТРЕ (планковская масса, планковская длина)
Критическая плотность берётся от значения массы, и необязательно только в координате для массы метагалактики (в правом верхнем углу). Можно взять по формуле и графику, например, для планковской массы ...
Критическая плотность берётся от значения массы, и необязательно только в координате для массы метагалактики (в правом верхнем углу). Можно взять по формуле и графику, например, для планковской массы ...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
По теме "О не постоянстве массы Вселенной". Основная картинка (которая и в моей аватаре) даёт предположение, основанное на том, что постоянная Хаббла не "замороженная" физическая величина (что и известно). Таким образом, говоря о расширении вселенной в фридмановской метрике в ПВ Эйнштейна мы неминуемо приходим к увеличению массы метагалактики... как ты, Рафаил, своими правильными, но по-своему, рассуждениями и приходишь... вот почему в этой теме и нужно всё это...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Михаил, можно ли постоянную тонкой структуры ввести в космологическую таблицу? - мне бы так понятнее было.
Re: О не постоянстве массы Вселенной.
Да, конечно, при расчётах ПТС - есть сдвиг на константу альфа. Берём, например, параметры частиц = сдвигаем по времени или по физической размерности пространства-времени - можно сделать...
Михаил Полянский- Модератор
- Сообщения : 3816
АКТИВНОСТЬ : 11656
РЕПУТАЦИЯ : 35
Дата регистрации : 2009-09-16
Возраст : 62
Откуда : Москва
Страница 3 из 4 • 1, 2, 3, 4
Похожие темы
» Две равноудалённые точки от Земли во Вселенной
» Вращение вселенной.
» Теория Ущеко - к обсуждению!
» Земля центр вселенной
» Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.
» Вращение вселенной.
» Теория Ущеко - к обсуждению!
» Земля центр вселенной
» Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.
Страница 3 из 4
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения