Прокрутка времени эволюции Вселенной (Метагалактики) в прошлое и будущее.

Будет ли существовать участок Вселенной, возраст которого = 1 млрд лет, если прокрутить время на 1,000000001 млрд лет назад?

Тут можно дать три разных, но равносильных гипотетических ответа. И ДАЖЕ количество гипотез может ещё и возрасти в зависимости от ответа на вопрос, дополняющий постановку самой задачи.
Вопрос: Каким физическим методом (какой рабочей гипотезой теории) будем откручивать время назад?

Михаил Полянский пишет:Тут можно дать три разных, но равносильных гипотетических ответа. И ДАЖЕ количество гипотез может ещё и возрасти в зависимости от ответа на вопрос, дополняющий постановку самой задачи.
Вопрос: Каким физическим методом (какой рабочей гипотезой теории) будем откручивать время назад?

Я просто думал так: если прокрутить время назад на более чем один млрд лет, то участок Вселенной, возраст которого равен 1млрд лет, "помолодеет" ровно настолько, насколько открутили время назад. В таком случае этот участок не будет существовать во времени, уйдёт в минус за нуль-время, за нуль-точку отсчёта времени начала "Большого взрыва".

ОЙ... Время - есть физическая величина, имеющая свою размерность и своё значение. Физические величины НИКОЕМ образом НЕ ДАЮТ ответов на вопрос о существовании ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО в природе. Как не крутите... Например "основная теорема существования" в математике не доказана и не имеет пока вообще никаких перспектив.
Или я не понимаю или/и не вижу, что Вы хотели спросить. Просьба, сформулируйте вопрос, поставьте вопрос словно задачу, чтобы была ясна постановка....

Михаил Полянский пишет:ОЙ... Время - есть физическая величина, имеющая свою размерность и своё значение. Физические величины НИКОЕМ образом НЕ ДАЮТ ответов на вопрос о существовании ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО в природе. Как не крутите... Например "основная теорема существования" в математике не доказана и не имеет пока вообще никаких перспектив.
Или я не понимаю или/и не вижу, что Вы хотели спросить. Просьба, сформулируйте вопрос, поставьте вопрос словно задачу, чтобы была ясна постановка....

Ну, хорошо. Поставлю вопрос так:
1) Участок Вселенной имеет возраст 1 млрд лет при наблюдении с Земли.
2) В каком возрасте видел наблюдатель этот участок в прошлом на 1,000000001 миллиардов лет назад?   
Михаил, вопрос был вполне понятным - и в том посту и теперь он понятен.
Ответов может быть столько, сколько существует моделей о происхождении Вселенной.
Но правильный ответ должен быть только один.

1) Такой физический возраст и имеет тот "участок"... других физических данных пока всё равно нет.. 
 2) Тут вопрос интересней. Вопрос касается изотропии времени... если учитывать анизотропность, то надо определяться - замедление или ускорение... По последним данным о тёмной материи должно быть (по сырой пока теории) замедление. Тогда ты прав. Но эта палка о двух концах! У нас нет инструмента (физического), чтобы отмерять первородность, протяжённость и иной опоры отсчитывание ВСЕХ физических явлений и процессов - только время! Поэтому, например, путь теории Козырева и не нашёл физической опоры... и ещё были работы-попытки...

Михаил Полянский пишет:1) Такой физический возраст и имеет тот "участок"... других физических данных пока всё равно нет.. 
 2) Тут вопрос интересней. Вопрос касается изотропии времени... если учитывать анизотропность, то надо определяться - замедление или ускорение... По последним данным о тёмной материи должно быть (по сырой пока теории) замедление. Тогда ты прав. Но эта палка о двух концах! У нас нет инструмента (физического), чтобы отмерять первородность, протяжённость и иной опоры отсчитывание ВСЕХ физических явлений и процессов - только время! Поэтому, например, путь теории Козырева и не нашёл физической опоры... и ещё были работы-попытки...

1) Да, так. Видим то, что видим.
2) На счёт "замедление или ускорение" времени. При прокрутке времени назад ТАМ время открутится с тем же ускорением или замедлением.
Придётся добавить ещё такой вопрос: сколько времени надо открутить назад по нашим часам, чтобы время ТАМ вернулось к нулю (к началу)?

Тут ведь такое дело: 
- в официальной физической теории время не "крутится обратно", а высчитывается от того "начала" до сегодня (как высчитывается - это серьёзная тема);
- в логических рассуждениях, если поставить точку отсчёта на "сейчас", то при обратном отсчёте мы врядли получим "начало в нуле"- нет никаких инструментальных подтверждений, соответствующих с такой точностью данному опыту. Есть только астрофизические измерения гипотетического содержания.

Отвлекусь на грустную шутку... Сегодня исчисление времени ВООБЩЕ НИКАК не связано с физикой, с астрономическим временем...наступила ЭПОХА UNIX!!! ))
За около 20-летнее существование этой "эпохи" отсчёта времени - я не возьмусь уже подтвердить календарно ни час, ни день, ни месяц по астрономическому времени...

Конечно же время не крутится и не идёт назад.  

Разумеется - голосую НЕТ...

Михаил, какое обоснование голоса имеется? Может не такой, как у меня? И даже совсем другое.

Соображения самые простые. Течение времени - это, другими словами, некоторая определённая разметка событий. События уже состоялись и состоялись именно в то время. И из-за нашей мысленной "прокрутки времени назад" уже состоявшееся событие не изменишь (не состаришь и не омолодишь).

Вот такой, возможно, идиотский вопрос.
Вселенная трехмерна, ну плюс время.
Расширяется, грубо, как шар - становится все больше....
В каком месте (как далеко от центра) нахадится Земля (Солн. система)?

Vladimir87 пишет:Вот такой, возможно, идиотский вопрос.
Вселенная трехмерна, ну плюс время.
Расширяется, грубо, как шар - становится все больше....
В каком месте (как далеко от центра) нахадится Земля (Солн. система)?

Чтобы понять ответ на Ваш вопрос надо иметь определённый уровень знаний по космологии.
А именно надо знать:
1) что такое чёрная дыра
2) постоянство скорости света

1. Черная дыра - думаю, что по сути,грубо, понимаю
2. Ну, да, постоянно 300 т. км в сек.,
  независимо от сисиемы координат(стоюна месте,
потом лечу на ракете, и там и там, 300 000.)
И чего дальше?

На счёт чёрной дыры, пожалуй, сколько людей, столько и пониманий.
Одни считают, что чёрная дыра вообще не сможет проглотить на неё упавшее вещество - потому что время замедляется и вещество останавливается у поверхности (сферы Шварцшильда) ЧД.
Это грубая ошибка. В упор не видят и не слышат.
Просто будем сыпать на ЧД много камушков, например, до удвоения массы. Гравитационный радиус также удвоится, поэтому первые сброшенные камушки независимо от того, что они остановились или нет близко у горизонта, окажутся под горизонтом. Надеюсь, Вы поняли, что падающее вещество на ЧД оказалось под горизонтом. Горизонт, в конце концов, поднимается. Если же ЧД отдаёт свою энергию на раскручивание вещества вокруг себя, то масса ЧД уменьшается и гравитационный радиус уменьшается (горизонт опускается).
Следующий момент примем за пункт 3) - на счёт движения времени в ЧД.
Любой физический процесс требует затраты времени. В том числе и поглощение вещества в ЧД. Так как радиус ЧД имеет постоянную прямопропорциональную зависимость от массы, то и затраты времени на процесс поглощения вещества ЧД должны иметь прямопропорциональную зависимость. Удваиваем массу - удваивается радиус, то бишь удваивается расстояние, которое свет может преодолеть за два раза большее время. Пока просто в качестве гипотезы будем считать, что с удвоением массы или радиуса удваивается возраст ЧД. Чем больше вещества скинем в ЧД, тем больше станет её возраст.
Ну, а дальше надо разобраться, что ЧД не имеет центра. Также, как и Вселенная. В какой бы точке не находился наблюдатель (Земля или Солнечная система), он всегда будет находиться в центре сферы горизонта видимости (наблюдаемости) Вселенной, присущей только этому наблюдателю. Вот это всё пространство видимой Вселенной называется метагалактика.
Причём, скажите, здесь ЧД?
Вселенная - это огромная чёрная дыра. Мы наблюдаем не всю Вселенную, а только её часть, которую называем Метагалактикой (с большой буквы)
Поскольку нет цетра Вселенной, то и Ваш вопрос "как далеко от центра находится Земля" является не справедливым.
Скорее всего я не сумел доходчиво ответить на Ваш вопрос...
Более подробно
http://astroquant.jimdo.com

Ну, во-перыых, спасибо зо ответ
Стал понимать, что вообще перестал понимать.
1. "Если же ЧД отдаёт свою энергию на раскручивание вещества вокруг себя, то масса ЧД уменьшается и гравитационный радиус уменьшается (горизонт опускается). "
 Чего ради ЧД начинает раскручивать вещество вокруг себя?
2."падающее вещество на ЧД оказалось под горизонтом. Горизонт, в конце концов, поднимается"
 Горизонт - это граница между ЧД и окружающим пространством?
3. "Вселенная - это огромная чёрная дыра. Мы наблюдаем не всю Вселенную, а только её часть, которую называем Метагалактикой (с большой буквы)".
 Как это все вяжется со след. данными(теорией):
  около 14 млд.лет назад образовалась (ну, начала образовываться ) вселенная ( или метагалактика ???), сформировались 4 "наши" измерения, время, и вселенная все время разлеталась....
ОК, оставим вопрос, куда? НО- она, вселенная, внутри себя представляет "обычный" трехмерный шар (куб, что-то другое геометр.,
но 3-хмерное..или ??). Еслс так, то, "обьективно",
есть внутренние геомнтрические соотношения,
я чуть левее от центра, Вы у самого края....?
4. Перестал понимать и про свет.
 Все относительно, по меньшей скорость
  Если свет- 300000 км. в сек.,
то относительно чего??
Еще раз спасибо.

1. Это обычное явление при гравитировании тел.
2. Да. Горизонт событий (ГС) - это граница между ЧД и окружающим пространством. И всё на этом, стоп, углубляться в суперсовременные знания о ГС не желательно.
3. Я не связываю происхождение Вселенной с Большим Взрывом. Космос существовал всегда в бесконечном прошлом и будет существовать в бесконечном будущем. Ну а Вселенная - это результат эволюции бесконечного Космоса в местном пространстве. Или тоже самое, что есть бесконечный Космос, без начала и конца в пространстве. Мы являемся свидетелями развития событий одного из участков Космоса. И мы изолированы от внешнего мира горизонтом событий, которую имеет Метагалактика.
4. Наверно, существует "ЭФИР". Относительность движений экспериментаторы практически связывают с "неподвижным" пространством. Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг центра Нашей Галактики. В свою очередь есть относительные движения между галактиками итд. И все эти движения привязаны к абсолютно неподвижному пространству - и скорее всего к эфиру. Эфир - вакуум, но с очень сложной структурой и он вообще-то не является пустотой (то есть вакуум - это не совсем пустота).

Владимир, Вы не обратили внимания на мою гипотезу, почему и как движется время в чёрной дыре.

Да, любопытно....
1."Я не связываю происхождение Вселенной с Большим Взрывом".
Вы считаете, теория БВ не верна?
Или я не правильно понял?
2. "Так как радиус ЧД имеет постоянную прямопропорциональную зависимость от массы"
Это почему?
А как как же pr2, 4/3pr3 (обьем шара, пл. круга)
3. "Наверно, существует "ЭФИР"."
  Что значит "наверно?"
  С вероятностью 1% или 90%.?
4. Считаете ли Вы гипотезу о существовании
 черной материи и ч. энергии правдоподобной,
или же маловероятной?
Спасибо

1. БВ не верна. Но вот такое новое понимание, как происхождение Вселенной по причине одновременного взрыва в пространстве (а не в точке) ближе к правдоподобности.
И вот почему:
рассмотрим слияние нескольких ЧД, достаточно двух.
Пусть были два ЧД с гравитационным радиусом 1-йЧД = 300000 км (её масса = 101000 солнечных масс) и 2-йЧД = 600000 км (масса = 202000 солнечных масс). Свет проходит длину радиуса в 1-йЧД за одну секунду, а во 2-йЧД за две секунды. Значит возраст первого ЧД = 1сек, а второго = 2сек. После слияния образуется новая ЧД с гравитационным радиусом 900000 километров (масса теперь = 303000 солнечным массам).
rg=2GM/c^2. Гравитационный радиус ЧД связан в прямой пропорции с массой - это ответ на один из Ваших вопросов.
Итак, из двух чёрных дыр, которые имели разные возраста (1сек и 2сек), получилась новая единая ЧД с возрастом = 3сек. В этой образовавшейся ЧД теперь нет двух чёрных дыр, есть только одна с радиусом 900000км. Что увидит наблюдатель, который не знает, что эта ЧД образовалась из двух малых чёрных дыр? Вот в этом и скрывается ошибочное представление об одновременном происхождении ЧД=3сек (303000 солнечных масс). Хотя и большая ЧД образовалась из двух разновозрастных малых чёрных дыр, которые вообще могли произойти когда угодно и где угодно, всё равно получилась ЧД, в которой после слияния наблюдатель обнаружил, что все её участки произошли одновременно. Говоря другими словами, мы получили ЭФФЕКТ одновременного происхождения ЧД.
Вот такие интересные результаты получаются от самого простого арифметического сложения возрастов нескольких чёрных дыр.

2. Объём также изменяется по формуле 4/3pr3, если увеличим массу ЧД в два раза, то объём увеличится в 8 раз. А средняя плотность упадёт в четыре раза (не 8 раз, а только в 4 раза), - потому что масса добавилась в два раза.

3. Исправляю. Эфир существует не наверно, а точно.

4. Тёмная материя (не видимая, скрытая) существует. Это обычная материя без фантастических свойств.
Тёмная энергия ... ?

Чёрные дыры в центре галактик:
http://rusplt.ru/world/tyajeloe-nasledie-proshlogo-15767.html
Надо добавить, что в будущем центральные тела (чёрные дыры или по другому говоря - ядра галактик) будут поглощать не только ближайшие звёзды, вещество, облака, пыль и чёрные дыры, но и будут сливаться между собой. Значит будут образовываться ещё более крупные чёрные дыры.

KOSMOLOG пишет:1. БВ не верна. Но вот такое новое понимание, как происхождение Вселенной по причине одновременного взрыва в пространстве (а не в точке) ближе к правдоподобности.
...

3. Исправляю. Эфир существует не наверно, а точно.

К 1-му: теория БВ нигде и не рассматривает взрыв в точке или пространстве, точки и пространство появляются в теории после возникновения Большого Взрыва. 

К 3-му: это смотря какой эфир... телерадиоэфир есть точно, эйнштейновский эфир есть в работающей теории...

KOSMOLOG пишет:Будет ли существовать участок Вселенной, возраст которого = 1 млрд лет, если прокрутить время на 1,000000001 млрд лет назад?

Я в свое время разбирался со многими древнегреческими софизмами, Вы ставите вопрос примерно тем же способом, как и Диоген, когда пытаетесь смешивать арифметический вопрос с физическим, а сам вопрос касается несуществующих сущностей.

Может ли всемогущий Бог создать камень, который сам не сможет поднять? Правильный ответ: нет никакого всемогущего Бога, поэтому вопрос некорректный изначально.

В Вашем случае - нет никакого участка Вселенной (там нет нигде никакого забора), вселенная - открытая единая система, и нет никакой возможности откручивать время назад.

вселенная - открытая единая система

с чем, чем и каким образом у неё идет обмен?

Кравченко пишет:

вселенная - открытая единая система

с чем, чем и каким образом у неё идет обмен?

Действительно, Даже следствие гипотезы Большого Взрыва не способно предполагать, что вселенная не самостоятельна и требует какойтотам подпитки энергии... Берестовский из группы Ландау пытался создать теорию перехода из вне энергии через чёрную дыру, и получилась особая точка рядом с которой происходят колебания. Хокинг придумал испарение энергии, придумали тёмную энергию... а воз и ныне там... Если есть иная теория, то конечно надо её приводить или давать ссылку...
И просьба, излагая взгляды, подпитывайте свои взгляды фактически, хотя бы известными терминами, именами учёных, или определениями... Тогда будет отчего отталкиваться и с чем соприкасаться...