О не постоянстве массы Вселенной.

автор KOSMOLOG Сб Дек 08, 2012 9:33 am

Первое сообщение в теме :

О не постоянстве массы Вселенной.
Этот вопрос вообще нигде толком не обсуждался. Его обходят стороной. Он неудобен для БВэшников и инфляционщиков.
Почему масса Вселенной не постоянная величина?
Ответ: если переедем на другую далёкую галактику, то там будут видны другие галактики, которые пока ещё не видны для наблюдателя, находящегося в Нашей Галактике. Цитата:
(см. Галактики знакомые и загадочные, А.А. Сучков, стр. 101) говорится: «Если бы наша Земля находилась не в Млечном пути, а… на квазаре PKS2000-300, т. е. находилась бы на границе звёздной Вселенной, то мы бы видели другую часть Вселенной, которая точно так же наполнена звёздами и галактиками». Здесь А.А. Сучков ведёт речь о внешней массе, о ненаблюдаемой части Вселенной, которая находится за горизонтом метагалактики и поэтому она не доступна для наблюдений из Млечного пути, но она будет доступна, если подойти туда поближе, т.е. из более близких расстояний.
Теория Фридмана допускает…, что плотность мира падает при расширении по тому же закону, по какому убывает со временем критическая плотность – обратно пропорционально квадрату времени, протёкшего от начала расширения. (А.Д. Чернин. Прошлое и будущее Вселенной. Стр. 49.) Доведём эту цитату до логического конца. С удвоением времени радиус Метагалактики также удваивается, значит с удвоением времени плотность падает в 4 раза. Но при удвоении радиуса постоянной массы плотность уменьшается в 8 раз а не в 4 раза. А чтобы плотность упала в 4 раза (т.е., чтобы сохранилась критическая плотность) надо увеличить массу в 2 раза. То есть
масса Вселенной не постоянна. Что и требовалось доказать.
Но всё это пролетает то ли мимо ушей, то ли насквозь.
Книга Прошлое и будущее Вселенной (составитель НД Морозова, редактор АМ Черепащук) является шедевром и пиком научной мысли.

автор Михаил Полянский Пт Июн 21, 2013 12:28 am

Да вообще-то со значениями в таблице ничего не изменяется. Альфа даёт сдвинутую линию первого порядка в четвёртой четверти картинки (будет время... нарисую) Электрон - протон...соотношение... Но вот почему альфа с постоянной Хаббла связана, не знаю ... бросил, не доработал тогда...

автор KOSMOLOG Сб Июн 22, 2013 11:24 pm

MPol пишет:Да вообще-то со значениями в таблице ничего не изменяется. Альфа даёт сдвинутую линию первого порядка в четвёртой четверти картинки (будет время... нарисую) Электрон - протон...соотношение... Но вот почему альфа с постоянной Хаббла связана, не знаю ... бросил, не доработал тогда...

Есть связь?
Отлично!!!
Здесь, наверно, виновата прозрачность пространства для самых длинных ЭМ волн. С момента "рождения" Вселенной планковская длина растянулась бы до 644км грубо) под действием всеобщего расширения. В настоящее время волны длиннее 644км не способны распространяться в эфире, они гаснут. Но со временем вследствие расширения Вселенной пространство становится всё прозрачнее и прозрачнее. Поэтому в будущем самыми длинными ЭМ волнами будут не 644км, а более длинные волны. Как-то вот так вот моё представление. Тут явная связь ПТС и "постоянной" Хаббла

автор Михаил Полянский Сб Июн 22, 2013 11:33 pm

Мне именно цифра 644 не известна... формулу можно увидеть?

Связь есть..

автор KOSMOLOG Вс Июн 23, 2013 9:43 am

MPol пишет:Мне именно цифра 644 не известна... формулу можно увидеть?

Связь есть..

Михаил, загляни на мой сайт, http://astroquant.jimdo.com там есть мои соображения про неизвестную цифру 644 км, начиная с пункта 11 гравитационная устойчивость системы (гус) в расширяющейся Вселенной.
r_гус=R^2/3r_g^1/3
где r_гус гравитационная устойчивость системы, R радиус Метагалактики, r_g гравитационный радиус системы
Самый маленький гравитационный радиус - это планковская длина, что является радиусом планковской чёрной дыры. Исходя из средней плотности Метагалактики вычисляем радиус, в котором находится масса планковской дыры. Получилась выше приведённая формула. Естественно, что она показывает максимальный радиус гравитационной системы, в котором она ещё может удерживаться от всеобщего расширения Если в таком радиусе будет находиться чуть-чуть больше массы, то средняя плотность станет выше и начнётся сжатие, конденсация. Если массы будет меньше, то и плотность будет ниже метагалактической и она распадётся, образуются пустоты. Но зато в других местах образуются уплотнения.
Масса, которая равна массе планковской дыры (0,01мг), в современной Метагалактике при её средней плотности находится в радиусе 644 км. Это особая длина, связанная с планковскими значениями и, естественно, с ПТС
Нужен эксперимент по выяснению этой особой длины

автор KOSMOLOG Вс Июн 23, 2013 10:12 am

Михаил, доработай своё начатое дело - интересное яблоко созревает над головой

автор Михаил Полянский Вс Июн 23, 2013 8:49 pm

Местная группа = 0,1 = до 10% - теория расширения работает на крупномасштабной структуре... в начале 2000-х годов проскочила статья по местной группе галактик (примерно в том же году или чуть позже, когда Копейкина статья была по СТО) - не могу вспомнить авторов, извини... но потому, что это не даёт ничего толкового...

автор Михаил Полянский Вс Июн 23, 2013 9:19 pm

Массу Планка можно и на кухне сварить... но не актив по структуре частицы,.. а вот разогнаться до энергии 10 в 19-ой степени - это не удастся - понятно уже...
Как думаешь, Рафаил, масса Планка принадлежит частице или системная величина?

автор KOSMOLOG Вс Июн 23, 2013 11:36 pm

Понял, Михаил. Я немного расслабился
Масса Планка не частица. Это минимальная масса, способная гравитировать, иметь гравитационный радиус.
Эксперимент возможен, нужен генератор, испускающий ЭМ волны, длиной около 644 км и приёмники на разных расстояниях и вести измерения энергии волны на разных расстояниях. Как она будет падать? Обратно пропорционально квадрату расстояния или быстрее. Таким способом, увеличивая шаг за шагом длину волны, находим предельно длинную волну, которая заметно начнёт терять энергию не квадратично, а быстрее

автор Михаил Полянский Пн Июн 24, 2013 12:12 am

Рафаил, ты всё правильно, но не получится на таких килломерах (рефракция размоет сигнал до отношения тысяча шума к одному полезному) не говоря уже о дисперсии...
Я ж не просто так бился годами с работой Георгия Никитина, который это всё измерил на 3-х метрах (на нашем форуме это всё есть!!!.

автор Михаил Полянский Пн Июн 24, 2013 12:54 am

Масса, которая равна массе планковской дыры (0,01мг), в современной Метагалактике при её средней плотности находится в радиусе 644 км. Это особая длина, связанная с планковскими значениями и, естественно, с ПТС Нужен эксперимент по выяснению этой особой длины пишет:Сразу не понял. Перечитав, вьехал. Не нужен такой эксперимент...Эта точка соответствует не только критической плотности вещества, но и критической плотности излучения ( ЭМ волны там не живут )

автор Михаил Полянский Пн Июн 24, 2013 1:28 am

Рафаил, посмотри на размерность h/H, где h-планковская постоянная, H-Хаббла постоянная. Посмотри пересечение с обсуждаемой точкой по массе... реликтовое излучение по длине волны...которая тоже изменяется с течением времени...память вселенной..

автор KOSMOLOG Пн Июн 24, 2013 2:41 am

Почему реликт память, что это означает?
Это излучение, исходящее от конкретных физических процессов конкретных объектов

автор Михаил Полянский Чт Июн 27, 2013 11:42 pm

Реликтовое излучение исходило не от объектов, а появилось в пространстве на заре образования вещества...

Почему реликт память, что это означает? пишет: KOSMOLOG

Мы говорим только о гипотезах - никаких доказанных утверждений Cool

Так выходит из приведённой картинки. Вселенная остывает - температура реликта уменьшается, возраст метагалактики запомнен во времени реликта...

автор KOSMOLOG Пт Июн 28, 2013 8:03 am

MPol пишет:Реликтовое излучение исходило не от объектов, а появилось в пространстве на заре образования вещества...
Почему реликт память, что это означает? пишет: KOSMOLOG
Мы говорим только о гипотезах - никаких доказанных утверждений
Так выходит из приведённой картинки. Вселенная остывает - температура реликта уменьшается, возраст метагалактики запомнен во времени реликта...

Я знаю, что говорим о гипотезах.
Что такое реликтовое излучение: по утверждениям сторонников БВ - это остатки температуры от взрыва.
У меня другая гипотеза: Вселенная - это ЧД, которая возрастает по массе, вследствие слияния с другими ЧД и, вообще, с другими телами (также, как возрастает масса любых ЧД). Чёрные дыры вследствие роста радиуса остывают, формула имеется в учебниках. Также они остывают при слиянии с другими ЧД.
Я уже говорил про возраст чёрных дыр: радиус делённый на скорость света, r/c.
Если сольются две ЧД с разными возрастами, то просто суммируем возрасты двух ЧД. Например: возраст первой ЧД =1сек, а второй ЧД =2сек. После слияния этих двух дыр получится одна ЧД с возрастом
1сек+2сек=3секунды.
Масса первой дыры пополнилась массой второй дыры, а масса второй дыры пополнилась массой первой дыры, то есть взаимообразно. Вот и всё, ничего сложного нет.
Такая гипотеза у меня возникла по причине того, что при возрастании массы ЧД в прямой пропорции возрастает её гравитационный радиус, а любые изменения являются физическими процессами, требующих затрат времени. Вот поэтому и выходит, что время внутри ЧД движется исключительно в моменты возрастания её массы, а не произвольно, как этого хотят некоторые люди.

автор Михаил Полянский Вс Июл 07, 2013 11:46 pm

По теме гипотезы "Черных дыр" обычно отмалчиваюсь... Полагаю таковую гипотезу научно мало состоятельной... что не означает, что не прислушиваюсь и не готов продолжить обсуждение, когда тема приобретёт иное теминологическое содержание...
Это честно, лучше сказать прямо, как есть, чем опять на месяц отмолчать

автор KOSMOLOG Ср Июл 10, 2013 11:04 am

Пока я подумаю некоторое время. Мне нужно просвежиться study

автор Михаил Полянский Вс Июл 14, 2013 1:35 am

Всё нормально, Рафаил... линии на графике = это не объекты = это граничные условия...

автор Михаил Полянский Вт Июл 16, 2013 3:11 am

Помощь нужна вот в чём… Объектами обнаруживаются в точках пересечения графиков. Например, точка пересечений двух графиков … 1)третьего порядка в четвёртой четверти, и 2)второго порядка в первой четверти – даёт средний расчёт планетарных систем (практически параметры по массе и радиусу Земли)… Или, например, линия комптоновской длины волны для элементарных частиц сдвинута вниз относительно линии первого порядка в 4-ой четверти, и пересекаясь с линией второго порядка, приходящей из первой четверти в 4-ую даёт параметры атомов на всю менделеевскую таблицу… не справляюсь, помогайте…

автор KOSMOLOG Вт Июл 16, 2013 7:44 am

MPol пишет:Помощь нужна вот в чём… Объектами обнаруживаются в точках пересечения графиков. Например, точка пересечений двух графиков … 1)третьего порядка в четвёртой четверти, и 2)второго порядка в первой четверти – даёт средний расчёт планетарных систем (практически параметры по массе и радиусу Земли)… Или, например, линия комптоновской длины волны для элементарных частиц сдвинута вниз относительно линии первого порядка в 4-ой четверти, и пересекаясь с линией второго порядка, приходящей из первой четверти в 4-ую даёт параметры атомов на всю менделеевскую таблицу… не справляюсь, помогайте…

Ничего себе, Михаил!!! Круто Cool

.
Интересно, всё совпадает что ли с таблицей Менделеева?

автор Михаил Полянский Ср Июл 17, 2013 1:55 am

Рафаил, эти сведения давно не вызывают сомнений. В менделеевской таблице есть энергетический сдвиг от массового числа, что связывают с энергией связи в атомах. Когда у нас график по массе-радиусу, совпадающий и с ТО и с КТП (графически ессно), то мы имеем дополнительную возможность расмотрения расчётов с использованием собственно графического построения. Сложность есть. Но преодолевается с помощью планковковской ЕСЕ с учётом коэффициентов единиц. В области этих пересчётных коэффициентов проверил расчётные параметры эементарных частиц (электрона, протона, нейтрона и т.д) ... сходится с точностью до сотых долей процента, что является не погрешностью расчёта, а погрешностью имеющихся сведений из имеющихся данных физических измерений. Расчитать всю таблицу атомов, складывая имеющиеся у меня основные расчёты, можно - и всё получится. Но я на это не имею времени... На графике есть точки пересечения линий, которые несут вообще новую информацию для физики, а таблица атомов уже есть в работе физиков...

автор ASY-Lviv Вт Окт 08, 2013 12:22 am

Масса любого вещества нуждается в постоянной энергетической подпитке, так как она существует в затратной (материальной эфирной) среде.
Как следствие расширение Вселенной (увеличение её массы) требует синхронного увеличения мощности источника пространственной подпитки.
Другого типа парадигмы не материальны и явно ступают по пути метафизики (фантазий и не доказуемых спекуляций).
07.10.2013г.

автор ASY-Lviv Вт Окт 08, 2013 1:14 am

Прошу извинить за важное дополнение.
13 сентября 2013 года наше Солнце сбросило 28% своей плазменной оболочки (северный полюс) и четыре спутника США зафиксировали полное отсутствие материи внутри звезды. Внутренняя полость Солнца оказалась пустотелой. Подобным примером может служить звезда HD 12545 , которая
в сотню раз больше Солнца и точно так же сбросила свой плазменный слой. Теория гравитации всеми любимого Исаака Ньютона ушла давно и бесповоротно ( снимки солнечных пятен, более 90% поверхности Земли нуждается в поправках теории изостазии, в шахтах абсолютная величина гравитации уверенно превышает поверхностные измерения).
Добавим ещё то, что форма галактик ( их степень сплюснутости или шарообразность) не зависит от скорости осевого вращения.
В настоящее новое время существует более 40 экспериментально доказанных фактов проявлений астрофизики не связанных с модными мистификациями Большого взрыва Вселенний, чёрными дырами и прочей метафизикой. Пример сквозной межгалектической когерентной пульсации
доказанной в 1976 году (160,016 минут) по более чем 5500 астрономическим источникам (крымская обсерватория) и Солнца в том числе.
Есть работа проясняющая запутанность современной астрофизики ( "Основы Амерной Астрофизики", на гугле), где чётко определены много параметричность сил гравитации, причины быстрого падения спутников Луны, пустотелость Земли и планет солнечной системы и почему северный полюс Солнца на 80 000 градусов горячее южного. Интересна также гравитационная градация Земли, Солнца и нашей Галактики.
Если говорить серьёзно, то астрофизическая наука стремительно ускоряется не только экспериментально (телескоп Хаббл и космические зонды), но
и новыми высоко точными теоретическими открытиями закономерностей.
Анатолий С. 06.10.2013г.

автор Михаил Полянский Пт Окт 11, 2013 12:15 am

ASY-Lviv пишет:Прошу извинить за важное дополнение.
...
, но
и новыми высоко точными теоретическими открытиями закономерностей.
Анатолий С. 06.10.2013г.

Анатолий. Астрофизика - это область физики, теоретически основывающаяся в основном на гипотезах (имеющиеся сегодня экспериментальные физические инструменты пока не удаётся использовать=приблизить к большинству теоретических объектов астрофизики, чтобы удостовериться в верности той или иной гипотезы). Рабочими гипотезами теории астрофизики взяты и разрабатываются те, которые имеют достаточный для этого объём экспериментальных данных.
Вы привели несколько примеров данных исследования космоса, которые пока не могут составить единую проработку предъявленной Вами гипотезы пустотелости. И уж тем более эти примеры далеки от глобальных выводов на их основе о крахе имеющейся астрофизической теории. Грав поле Солнца известно, постоянно измеряется в согласии с известным в теории. Разлёт галактик крупномасштабной структуры вселенной никак не касаем приведённых данных.

автор ??????? Пт Окт 11, 2013 8:05 pm

высоко точными теоретическими открытиями закономерностей.

У нас вчера предзащита была.
"Терпила" рассказывал про новый метод расчета эволюции малых небесных тел.
Его преимущества проявятся, по его прикидкам, (погрешность-то накапливается) к годам этак 2036-2040.
Аудитория была весьма возрастная и призадумалась....

''ЕСЛИ ТЕОРЕМЫ МАТЕМАТИКИ ПРИЛАГАЮТСЯ К ОТРАЖЕНИЮ РЕАЛЬНОГО МИРА, ОНИ НЕ ТОЧНЫ; ОНИ ТОЧНЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ'' - Albert Einstein

О не постоянстве массы Вселенной.

О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Масса Вселенной.

Масса Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.

Re: О не постоянстве массы Вселенной.