Жизнь как физическое явление

nooartur пишет:

Tsais Selke пишет:Вы тоже путаете Истину и информацию об Истине, думая, что Истина есть продукт Разума. Отнюдь, Истина существует объективно и без присутствия разума, а вот информации об Истине без разума само собой существовать не может.

Подобно этому, по моему пониманию, ведёт себя Истина, по отношению к Задачам поставленным Разумом для её Поиска.  Какую Истину мы получим, зависит от изначальной постановки вопроса.

Даже декларируя понимание физической реальности, как такой, которая не содержит никакого разума и никакого наблюдателя, в своих реальных рассуждениях Вы не можете избавиться от присутствия себя (в виде Разума), и всё равно выводите его на центральную позицию любого рассуждения.
Истина это то, что делает всё, что может являться одинаковым во вселенной, именно таким одинаковым. Спин электрона, кол-во кварков в протоне, заряд мюона, скорость света, постоянная Планка, слабые взаимодействия и т.п. есть везде одинаковые (если одинаковые) во всей вселенной потому, что существует скрытый от нас механизм, который делает эти явления одинаковыми. Вот этот механизм и есть Истина.
Я шагаю дальше, и (учитывая наработки теории суперструн) предполагаю, что Истина это "управлялка ландшафтом", она не только делает параметры одинаковыми по всей (нашей)  вселенной, но и может делать параметры любыми (произвольно) для любой другой вселенной. (И если параметры будут другими, то это уже будет другая вселенная, которая с нашей никак не взаимодействует).
Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?

nooartur пишет:Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?

Михаил Полянский пишет:

nooartur пишет:Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?

Ни то ни другое...
Вот Вы делаете шахматный ход, вспоминаете материю или истину?
МЫСЛЬ!!

Tsais Selk пишет:
Да, «носителем» любой логической конструкции является Мысль (отдельный законченный фрагмент процесса моделирования ситуации в рамках возможностей виртуальной модели  индивида). Я подразумевал, что автор спрашивал именно буквально, о физике заложенной в указаной цепи причин и следствий.

Tsais Selke пишет:

nooartur пишет:

Tsais Selke пишет:Вы тоже путаете Истину и информацию об Истине, думая, что Истина есть продукт Разума. Отнюдь, Истина существует объективно и без присутствия разума, а вот информации об Истине без разума само собой существовать не может.

Подобно этому, по моему пониманию, ведёт себя Истина, по отношению к Задачам поставленным Разумом для её Поиска.  Какую Истину мы получим, зависит от изначальной постановки вопроса.

Даже декларируя понимание физической реальности, как такой, которая не содержит никакого разума и никакого наблюдателя, в своих реальных рассуждениях Вы не можете избавиться от присутствия себя (в виде Разума), и всё равно выводите его на центральную позицию любого рассуждения.
Истина это то, что делает всё, что может являться одинаковым во вселенной, именно таким одинаковым. Спин электрона, кол-во кварков в протоне, заряд мюона, скорость света, постоянная Планка, слабые взаимодействия и т.п. есть везде одинаковые (если одинаковые) во всей вселенной потому, что существует скрытый от нас механизм, который делает эти явления одинаковыми. Вот этот механизм и есть Истина.
Я шагаю дальше, и (учитывая наработки теории суперструн) предполагаю, что Истина это "управлялка ландшафтом", она не только делает параметры одинаковыми по всей (нашей)  вселенной, но и может делать параметры любыми (произвольно) для любой другой вселенной. (И если параметры будут другими, то это уже будет другая вселенная, которая с нашей никак не взаимодействует).
Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?

Конечно же Материя. Она не появится ИЗ НИЧЕГО (Законы Сохранения). Даже вакуум «разродится» лишь в том случае, если его основательно подогреть. Изначально Материя в "ином состоянии", что не значит будто её нет вообще. В общем так, или Законы Сохранения или Истина.

Михаил Полянский пишет:

Tsais Selk пишет:
Да, «носителем» любой логической конструкции является Мысль (отдельный законченный фрагмент процесса моделирования ситуации в рамках возможностей виртуальной модели  индивида). Я подразумевал, что автор спрашивал именно буквально, о физике заложенной в указаной цепи причин и следствий.

Или я слишком жёстко возьму, или Вы упёрлись.
Субстанциализм уступил место прагматизму.
У Вас = экзистенциализм (мне ближе софизм).
Итак. Кому отдаём роль первоначальства и регулирования жизни?

Tsais Selke пишет: Легенды Гоммора и Содома, Рим эпохи Калигулы, США и Европа сейчас, Остатки Метаболизма СССР. Никто попросту не видит,  что уже начался процесс "гниения" частей труппа цивилизации -" .. всё путём браток, что шумишь?"

nooartur пишет:

Tsais Selke пишет: Легенды Гоммора и Содома, Рим эпохи Калигулы, США и Европа сейчас, Остатки Метаболизма СССР. Никто попросту не видит,  что уже начался процесс "гниения" частей труппа цивилизации -" .. всё путём браток, что шумишь?"

Параллельно с этим происходят поразительные перемены в свободе духа, таланта и гармонии. Не надо рассматривать всё человечество, как единую массу одинаковых двуногих. Не все люди братья, а очень даже наоборот. Когда Вы осознаете, что есть малое кол-во тех, ради которых стоит что-то делать, и огромная масса тех, которых надо игнорировать (и избегать), то всё станет на свои места. Вы перестанете грустить о деградации цивилизации желудков и империи костоломов, и станете обращать внимание на проявления величия духа и необъяснимое самовоспроизведение героев (вопреки повсеместной жесточайшей охоте на них).

Tsais Selke пишет:

nooartur пишет:

Tsais Selke пишет: Легенды Гоммора и Содома, Рим эпохи Калигулы, США и Европа сейчас, Остатки Метаболизма СССР. Никто попросту не видит,  что уже начался процесс "гниения" частей труппа цивилизации -" .. всё путём браток, что шумишь?"

Параллельно с этим происходят поразительные перемены в свободе духа, таланта и гармонии. Не надо рассматривать всё человечество, как единую массу одинаковых двуногих. Не все люди братья, а очень даже наоборот. Когда Вы осознаете, что есть малое кол-во тех, ради которых стоит что-то делать, и огромная масса тех, которых надо игнорировать (и избегать), то всё станет на свои места. Вы перестанете грустить о деградации цивилизации желудков и империи костоломов, и станете обращать внимание на проявления величия духа и необъяснимое самовоспроизведение героев (вопреки повсеместной жесточайшей охоте на них).

Артур, Ваша социальная позиция тупиковая, уже в начале эры был один умный человек -  Архимед. Как он закончил помните? Мы часть целого и этого «у нас не отнимешь». Или мы все вместе или.. судьба Дон Кихота (альтернатива для "как все").

Tsais Selke пишет:

Михаил Полянский пишет:

nooartur пишет:Так что в этой логической конструкции первичнее, Материя или Истина?

Ни то ни другое...
Вот Вы делаете шахматный ход, вспоминаете материю или истину?
МЫСЛЬ!!

Да, «носителем» любой логической конструкции является Мысль (отдельный законченный фрагмент процесса моделирования ситуации в рамках возможностей виртуальной модели  индивида). Я подразумевал, что автор спрашивал именно буквально, о физике заложенной в указаной цепи причин и следствий.

Михаил Полянский пишет:Кто бы вывел формулу жизни?
А дык состоит то в том, что мы мыслим... а мыслим мы так, как нам нужна жизнью.

Tsais Selke пишет:Как и обещал, написал, что думаю о перспективах развития России. Пусть не «..тебе решать..», но думать и анализировать вполне по мне.
http://samlib.ru/editors/t/tsais_s/rossiafuture.shtml

Tsais Selke пишет:Спасибо за внимательное прочтение и за интересные и оптимистические комментарии. Я уже привык, что на мои статьи либо не отвечают, либо отвечают так, что становится понятно, что не разобрались в сути, а выхватили некое предложение из контекста и начинают его опровергать.
Учитывая то, что я пишу без дотошного редактирования и в тексте много всяких грамматических, синтаксических и прочих ляпов, следовательно читать их сложно, спасибо вдвойне.

Относительно того, что «В этом, возможно, весь смысл жизни - в познании. », я с Вами согласен, только с более строгой формулировкой: «Смысл появление жизни вообще - в познании». Коротко, на уровне философии это следствие того факта, что в отличии от косной материи, которая Отражает свойства внешнего мира пассивно, Жизнь, всегда осуществляет Отражение активно, избирательно и целенаправленно. Когда новорождённый ищет материнскую грудь, он наверняка не руководствуется тем, что он голоден. Поиск, исследование, получение новых знаний — единственная врождённая программа поведения, которая может надёжно подавлять действие трёх последующих (эргономика, комфорт, размножение). А я надеюсь, мне удалось показать, хотя бы схематично, что именно в этих направлениях всегда происходит развитие различных извращённых форм поведение у всех «цивилизованных».

Если воспитывать правильно, так, что ребёнок живёт в мире постоянных открытий и приключений, то стремление к познанию, просто становится — очередной закреплённой формой поведения. Именно для этого,я начал все дискуссии, чтобы в итоге предложить всем вместе начать менять тот способ, которым сейчас обучают естествознанию.
Как сделать так, что бы дети сами хотели учится и творить? Как минимум, необходимо им поставит исследовательскую задачу, вовлекая по мере её решения различные виды естественных наук и областей знаний. Я уже приготовил заготовку предложений как и с чего начать.
Будем реалистами — Мир нам уже не изменить, а вот Будущее этого мира, (лет через 10) пока ещё в наших руках.

vps137 пишет:

Tsais Selke пишет:Спасибо за внимательное прочтение и за интересные и оптимистические комментарии. Я уже привык, что на мои статьи либо не отвечают, либо отвечают так, что становится понятно, что не разобрались в сути, а выхватили некое предложение из контекста и начинают его опровергать.
Учитывая то, что я пишу без дотошного редактирования и в тексте много всяких грамматических, синтаксических и прочих ляпов, следовательно читать их сложно, спасибо вдвойне.

Относительно того, что «В этом, возможно, весь смысл жизни - в познании. », я с Вами согласен, только с более строгой формулировкой: «Смысл появление жизни вообще - в познании». Коротко, на уровне философии это следствие того факта, что в отличии от косной материи, которая Отражает свойства внешнего мира пассивно, Жизнь, всегда осуществляет Отражение активно, избирательно и целенаправленно. Когда новорождённый ищет материнскую грудь, он наверняка не руководствуется тем, что он голоден. Поиск, исследование, получение новых знаний — единственная врождённая программа поведения, которая может надёжно подавлять действие трёх последующих (эргономика, комфорт, размножение). А я надеюсь, мне удалось показать, хотя бы схематично, что именно в этих направлениях всегда происходит развитие различных извращённых форм поведение у всех «цивилизованных».

Здесь с Вами можно чуть-чуть поспорить. Все млекопитающие при рождении ищут сиську. Этот алгоритм поиска врождённый.

Если воспитывать правильно, так, что ребёнок живёт в мире постоянных открытий и приключений, то стремление к познанию, просто становится — очередной закреплённой формой поведения. Именно для этого,я начал все дискуссии, чтобы в итоге предложить всем вместе начать менять тот способ, которым сейчас обучают естествознанию.
Как сделать так, что бы дети сами хотели учится и творить? Как минимум, необходимо им поставит исследовательскую задачу, вовлекая по мере её решения различные виды естественных наук и областей знаний. Я уже приготовил заготовку предложений как и с чего начать.
Будем реалистами — Мир нам уже не изменить, а вот Будущее этого мира, (лет через 10) пока ещё в наших руках.

Вы ставите дидактическую задачу. Мне кажется её в полной мере - так, чтобы она охватывала всех - не решить без индивидуального подхода к каждому ребёнку. Потому что  стремление к познанию не закладывается единовременно, в результате каких-то действий и методик. Кому-то везёт и его с детства окружают умные люди, а кому-то не везёт и с этим трудно что-то поделать. Но, конечно, стремление изменить в этом деле, которое, мне кажется, сильно отстало с советских времен, - в воспитании - заслуживает похвалы и, главное, поддержки со стороны властей.

vps137 пишет: Кому-то везёт и его с детства окружают умные люди, а кому-то не везёт и с этим трудно что-то поделать. Но, конечно, стремление изменить в этом деле, которое, мне кажется, сильно отстало с советских времен, - в воспитании - заслуживает похвалы и, главное, поддержки со стороны властей.

nooartur пишет:

vps137 пишет: Кому-то везёт и его с детства окружают умные люди, а кому-то не везёт и с этим трудно что-то поделать. Но, конечно, стремление изменить в этом деле, которое, мне кажется, сильно отстало с советских времен, - в воспитании - заслуживает похвалы и, главное, поддержки со стороны властей.

Читая это, я понял, что зря тут распинался про Истину, быдло и всё остальное. Ну каких-таких властей? Вы что еще не поняли, что т.н. власти это просто банда, которая постоянно мутирует, но выполняет единственную миссию - грабит и терроризирует население на захваченной территории!?

Tsais Selke пишет:

nooartur пишет:

vps137 пишет: Кому-то везёт и его с детства окружают умные люди, а кому-то не везёт и с этим трудно что-то поделать. Но, конечно, стремление изменить в этом деле, которое, мне кажется, сильно отстало с советских времен, - в воспитании - заслуживает похвалы и, главное, поддержки со стороны властей.

Читая это, я понял, что зря тут распинался про Истину, быдло и всё остальное. Ну каких-таких властей? Вы что еще не поняли, что т.н. власти это просто банда, которая постоянно мутирует, но выполняет единственную миссию - грабит и терроризирует население на захваченной территории!?

Вот здесь я с Вами согласен. Только причина на в том, что есть «быдло» и «небожители», а в том, что люди ОДИНАКОВЫ в своих устремлениях (за миллионы лет эволюции эта одинаковость отшлифовалась как галька на морском берегу). Всё определяется тем, что кто то быстрее соображает, но медленнее думает, а другой думает, что понимает, в то время как он совсем мимо и т. д. и т. п. В итоге создаются предпосылки для флуктуаций поведения и появляется группа тех, кто
освоил некий способ существования в социуме в виде паразита и его цель теперь доказать остальным, что это связано с его уникальностью.  Он конечно же поддержит в первую очередь тех, кто будет поддерживать в нём это мнение, а  далее все идёт по кругу.. уже десятки тысяч лет. Нельзя же обвинять случай, в том, что кто то живёт как «быдло», а кто то как «небожитель»?
Знаете поговорку «Взялся за гуж...»? Далее просто уже НЕТ РАЗУМНОГО ВЫБОРА и появляется долговременная привычка.

nooartur пишет:

Tsais Selke пишет:

nooartur пишет:

vps137 пишет: Кому-то везёт и его с детства окружают умные люди, а кому-то не везёт и с этим трудно что-то поделать. Но, конечно, стремление изменить в этом деле, которое, мне кажется, сильно отстало с советских времен, - в воспитании - заслуживает похвалы и, главное, поддержки со стороны властей.

Читая это, я понял, что зря тут распинался про Истину, быдло и всё остальное. Ну каких-таких властей? Вы что еще не поняли, что т.н. власти это просто банда, которая постоянно мутирует, но выполняет единственную миссию - грабит и терроризирует население на захваченной территории!?

Вот здесь я с Вами согласен. Только причина на в том, что есть «быдло» и «небожители», а в том, что люди ОДИНАКОВЫ в своих устремлениях (за миллионы лет эволюции эта одинаковость отшлифовалась как галька на морском берегу). Всё определяется тем, что кто то быстрее соображает, но медленнее думает, а другой думает, что понимает, в то время как он совсем мимо и т. д. и т. п. В итоге создаются предпосылки для флуктуаций поведения и появляется группа тех, кто
освоил некий способ существования в социуме в виде паразита и его цель теперь доказать остальным, что это связано с его уникальностью.  Он конечно же поддержит в первую очередь тех, кто будет поддерживать в нём это мнение, а  далее все идёт по кругу.. уже десятки тысяч лет. Нельзя же обвинять случай, в том, что кто то живёт как «быдло», а кто то как «небожитель»?
Знаете поговорку «Взялся за гуж...»? Далее просто уже НЕТ РАЗУМНОГО ВЫБОРА и появляется долговременная привычка.

Ясно. Вам прошили мозги настолько хорошо, что я даже не берусь это лечить.

vps137 пишет:

Вот здесь я с Вами согласен. Только причина на в том, что есть «быдло» и «небожители», а в том, что люди ОДИНАКОВЫ в своих устремлениях (за миллионы лет эволюции эта одинаковость отшлифовалась как галька на морском берегу).