Детский вопрос номер три. Существует ли время?

автор nooartur Сб Июл 15, 2017 8:36 pm

Первое сообщение в теме :

Мы, смертные, привыкли, что единственная ценность, которую нельзя вернуть это время. Видимо поэтому более всего в физике нас интересует именно этот параметр. Длительность полета, период колебания, период полураспада, частота процессора... Социальные существа не могут без синхронизации своих процессов с процессами собратьев, и с процессами в материальном мире. Но существует ли время как таковое, как физическая сущность? Ньютон считал, что есть абсолютное время, с которым синхронизируются все процессы в природе. Эйнштейн предположил, что нет никакой одновременности, а длительность процессов зависит от системы отсчета (от скорости движения инерциальной системы, или от напряженности гравитационного поля) - все в природе относительно. Я придерживаюсь той точки зрения, что время - фиктивная сущность, и возникает лишь по причине того, что нам необходимо расставлять события в определенной последовательности, ибо единственная незыблемая вещь в физике, как нам представляется, это причинно-следственные связи.

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 4:28 pm

vps137 пишет:
Наверное, верней сказать, наряду со временем. Но и у Эйнштейна и у Пуанкаре понятие события широко использовались, особенно, когда они толковали про одновременность событий.

Это всё так. Пуанкаре подсказал, Эйнштейн прописал, а Ландау уточнил. А за что тогда Ландау получил премию?
"наряду со временем" - интересно... чем подкрепим понятие?

автор vps137 Пн Авг 14, 2017 4:59 pm

Михаил Полянский пишет:
vps137 пишет:
Наверное, верней сказать, наряду со временем. Но и у Эйнштейна и у Пуанкаре понятие события широко использовались, особенно, когда они толковали про одновременность событий.
Это всё так. Пуанкаре подсказал, Эйнштейн прописал, а Ландау уточнил. А за что тогда Ландау получил премию?
"наряду со временем" - интересно... чем подкрепим понятие?

Ландау, кажется, за теорию сверхтякучести.

Я просто о том, что понятие времени в ТО осталось, несмотря на введение понятия событие.
Если уж говорить "вместо", то тогда надо было бы сказать, что вместо не только времени, но и пространства.
С другой стороны, Вы верно указали, на то, что достаточно использовать событие (а также, интервал и проч.), чтобы сформулировать ТО как она есть в геометрии пространства Минковского.

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 5:16 pm

Будьте аккуратней. У Минковского геометрия (которая взята в СТО), а не пространство. СТО не даёт теорию пространства. Минковский вообще-то больше физик... это его вычисление механического эквивалента теплоты..

автор Кравченко Пн Авг 14, 2017 7:19 pm

Михаил Полянский пишет:Будьте аккуратней. У Минковского геометрия (которая взята в СТО), а не пространство. СТО не даёт теорию пространства. Минковский вообще-то больше физик... это его вычисление механического эквивалента теплоты..

вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
И большие сомнения, что Минковский - физик. Я не знаю за ним ни одного достоверного эксперимента.
А игры в геометрии - не физика по определению.
Теперь по теме:
Количество постов (событий) на форуме по дням:
- 14 - 13
- 13 - 5
- 12 - 9
- 11- 5
- 10 - 13
- 09 - 9
- 08 - 20
- 07 - 5.
У нас на форуме время замедляется или ускоряется?

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 7:54 pm

Кравченко пишет:У нас на форуме время замедляется или ускоряется?

Волновые процессы...

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 8:08 pm

Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.

Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...

автор Кравченко Пн Авг 14, 2017 8:20 pm

Кто откроет тему о пространстве?

попробую.

Волновые процессы.

можно и так сказать.
Есть другие мнения?

автор nooartur Пн Авг 14, 2017 8:22 pm

Михаил Полянский пишет:
Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...

https://artefact.profiforum.ru/t529-topic#9516

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 8:24 pm

Михаил Полянский пишет:
Кравченко пишет:вот это точно - пространства нет ни у кого, ни у Минковского, ни у Эйнштена. Есть геометрии, у Минковского - псевдоевклидовая, у Эйнштейна - Римана.
Вот на мой непроверенный взгляд надо бы разобраться с понятием пространства, а уж потом туда подтягивать понятие время. Кто откроет тему о пространстве? Я не могу по причине первого лица форума...

Кравченко: Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику? Я читал Ваши статьи - всё достойно науки!

автор Кравченко Пн Авг 14, 2017 8:53 pm

Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?

Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.

автор nooartur Пн Авг 14, 2017 8:58 pm

Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Потому охотней возьмусь за философию.

Вот там и побеседуем :) по душам.

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 9:15 pm

Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.

Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию (нам и физики хватит) -- с админством - договорились?
Кравченко, подскажите, пожалуйста, свежие статьи для размещения в библиотеке ( у меняня библиотека никакая и давно замёрзла)... это просьба ко всем однофорумчанам!!!

автор nooartur Пн Авг 14, 2017 9:25 pm

Михаил Полянский пишет:
Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.
Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию -- с админством - договорились?

Я буду обычным юзером, агрессивным и дерзким: поменяемся ролями :)

автор Михаил Полянский Пн Авг 14, 2017 9:29 pm

nooartur пишет:
Михаил Полянский пишет:
Кравченко пишет:
Вы берётесь несколько развить на нашем форуме философию и математику?
Я люблю математику, но научные работы у меня опубликованы в Российском Философском Обществе. Потому охотней возьмусь за философию.
Хорошо, ставлю Вас модератором на философию. Приглашайте друзей и коллег. Рулите! Артур, мы вообще не лезем в философию -- с админством - договорились?
Я буду обычным юзером, агрессивным и дерзким: поменяемся ролями :)

Посмотрим, что выйдет из такого сюжета :)
Кравченко: поставил Вам право модерировать математику и философию... посмотрите, появилось ли право... подписи "модератор" наверное не будет (ресурс такой)... Если будете что-то удалять, то подпись ставьте, пожалуйста (удалено из-за нарушения правил форума, модератор тот-то)...

автор Кравченко Ср Авг 16, 2017 8:06 pm

Однако, вернемся к теме.
Она кого-нибудь интересует на не детском уровне?

автор vps137 Чт Авг 17, 2017 9:46 am

Кравченко пишет:Однако, вернемся к теме.
Она кого-нибудь интересует на не детском уровне?

Меня не очень.
Оно для меня - простой параметр, который используется в качестве аргумента тех физических параметров, тех величин, которые можно регистрировать на опыте - пусть даже мысленном.

автор vps137 Чт Авг 17, 2017 5:38 pm

Кравченко пишет:
vps137 пишет:пусть даже мысленном
надеюсь, в своих мыслеопытах вы всех победили ...

Ну пока не собрали то, что нужно для опыта, который я предложил, - что делать? Провожу расчеты на модели.

автор nooartur Чт Авг 17, 2017 5:50 pm

vps137 пишет:
Кравченко пишет:
vps137 пишет:пусть даже мысленном
надеюсь, в своих мыслеопытах вы всех победили ...
Ну пока не собрали то, что нужно для опыта, который я предложил, - что делать? Провожу расчеты на модели.

Фактически в Вашем опыте речь идет о том, чтобы просверлить твердый предмет (скалу, слиток металла) и посветить в дырочку лазерным лучом. Есть некоторое сомнение, что а) фотоны упадут на стенку туннельчика б) причина может быть вовсе не подтверждение Вашей теории.

Я читал где-то про следующий опыт: в коридоре школы поставили мишень и лазерную установку направили в мишень. Оказалось, что лазерный зайчик не стоит на месте, а движется по некой траектории. Какие там ОТО-СТО процессы идут так к общему мнению и не пришли.

автор Кравченко Чт Авг 17, 2017 6:12 pm

vps137 пишет:У самих-то Вас есть что за душой?

есть - структурная механика.

автор vps137 Чт Авг 17, 2017 8:01 pm

nooartur пишет:Фактически в Вашем опыте речь идет о том, чтобы просверлить твердый предмет (скалу, слиток металла) и посветить в дырочку лазерным лучом. Есть некоторое сомнение, что а) фотоны упадут на стенку туннельчика б) причина может быть вовсе не подтверждение Вашей теории.

Сомнения, конечно, есть. Этот опыт требуется провести тщательно. ОТО-СТО здесь отдыхают. Wink

автор vps137 Чт Авг 17, 2017 8:02 pm

Кравченко пишет:
vps137 пишет:У самих-то Вас есть что за душой?
есть - структурная механика.
Но это, увы, не для игр в детство.

Даете взглянуть?

автор Кравченко Чт Авг 17, 2017 8:22 pm

открыто для всех:
http://www.new-idea.narod.ru/pages.htm
Выбирайте что вам нравится.

автор vps137 Пт Авг 18, 2017 7:11 am

Кравченко пишет:открыто для всех:
http://www.new-idea.narod.ru/pages.htm
Выбирайте что вам нравится.

Не понял. Что такое Ф в Вашем сакральном уравнении?

автор iv.scherbackow2017 Пт Авг 18, 2017 10:01 am

сакральные уравнения у Кулакова.

автор vps137 Пт Авг 18, 2017 10:08 am

iv.scherbackow2017 пишет:сакральные уравнения у Кулакова.

Вы приводите это уравнение у себя. Что означает Ф - не понятно.

''ЕСЛИ ТЕОРЕМЫ МАТЕМАТИКИ ПРИЛАГАЮТСЯ К ОТРАЖЕНИЮ РЕАЛЬНОГО МИРА, ОНИ НЕ ТОЧНЫ; ОНИ ТОЧНЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНИ НЕ ССЫЛАЮТСЯ НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ'' - Albert Einstein

Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?

Re: Детский вопрос номер три. Существует ли время?